ivanoctober

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - СССР


Previous Entry Share Next Entry
ivanoctober

Путь Поднебесной

091400270213shanghai_6
После тысячипятисот высказываний различных специалистов об "особенностях" китайского научного и инженерного менталитета и подхода, ограничениях, накладываемым иероглификой и конфуцианством...
С другой стороны массовое копирование всего и вся. Чаще всего с известным результатом.


Вот мне и подумалось: мы считаем, что держава не может существовать если не будет на острие прогресса в ключевых областях. Просто съедят соперники. Соответственно мы и пытаемся быть хоть на шаг впереди везде, где это возможно. В остальных областях хотя бы не сильно отстать.
Китайское руководство лучше нас понимает возможности своей цивилизации. И приняло нестандартное (для нас) решение - копировать! Вообще забить болт на попытки в чем то стать на шаг впереди. Просто копировать/воровать/покупать все, что возможно. Т.о. они добиваются ситуации, когда у них есть почти все, что нужно. Да оно вчерашнего и позавчерашнего дня. Но у многих и такого нет.
В общем они хотят стратегически стать эдакими "твердыми троешниками". Но по всем предметам.
Мы тужимся стать хоть в чем то отличниками. А им этого не дано. Они и не пытаются.
Естественно, что эта позиция не афишируется.

Вот мы постоянно слышим про то как тыщи руских Т-34 утюжили немецкие аэродромы, "обнуляя" прорывность реактивных Мессеров.
Никто не спорит, что относительно простое но массовое и освоенное войсками оружие - "заруливает в минуса" практически любое вундерваффе. Тут, конечно, важно, чтобы это были не драгуны против БМП. Т.е. не слишком большой разрыв в поколениях.

Вот эту идею китайцы решили использовать для всей своей державы. Т.е. не только в военном направлении.



  • 1
Зато размах у китайцев присутствует.

Да уж, что есть, то есть

Устати, первый Маглев запустили именно китайцы из Пудуна в Шанхай. Удобный и быстрый способ доехать в город из аэропорта.

Да, с поездами кхитайцы молодцы

Музыкой навеяло


Ыыыыы. Какой раритет. Держу пари, большая часть людей даже предположить не сможет откуда скриншот :-)
Жаль, что после второй части ничего больше путного не вышло под этим брендом :-(

ну разбамбливать флотом вражеские планетки весело...

Ну для тех, кто не играл, можно сказать что это иллюстрация к Лукьяненке, Императорам иллюзий. Дарлоков он там колоритно описал.

Доброго вечера! Всех благ)

Доброго и Вам того же)))

Аморалка это. С "мультипликативным эффектом"ТМ. Ворованное впрок не пойдет, а предел дозволенного размоет. Где это выстрелит, какой примет вид - время покажет. И кто сказал, что государства развиваются по другим законам, нежели люди?

Посмотрим, мысль я Вашу понял, возможно Вы и правы, в интересное время живем

Если не ошибаюсь, то китайцы уже вышли на первое место в мире по числу научных публикаций. Так, что не все так однозначно. Поверь.

Остается вопрос качества этих публикаций, то есть значимости открытий.

Сейчас китайцы заново формируют свою инженерную школу. Это долгий процесс. Мы вот свою инженерную школу с петровских реформ до середины 19 века формировали, учась у немцев, англичан и голландцев. Но радио изобрели и Транссиб построили уже в целом сами (хотя при постройки Транссиба было много иностранных специалистов и технологий, но основную проектировочную деятельность вели наши инженеры). Так что больше ста лет школа формировалась.

У китайцев когда-то давно была своя инженерная школа, которая реализовала такие мощщщщнейшие проекты, как Стену (укролику завидовать молча и прыгать), ирригационную систему Янцзы/Хуанхе, флот Чжэн Хе, но она была полностью утрачена. Сейчас она восстанавливается. Лет через 30-40 китайцы ВСЁ будут делать сами. А пока они совершенно справдливо срать хотели на всякие патентные права, тырят всё самое современное, копируют и учатся.

Нам тоже давно пора срать на патентные права, хотя бы фирм тех стран, которые против нас санкции ввели.

граммотно поставленный ворос, но не знаю, учитываешь или нет, китайцы думают не поколениями а эпохами


ну я не настолько умен, как многие из комментирующих, но про это знаю)))

Дык и я не блещу, но ниже прокомментивший похоже чтото знает


КНР И РОССИЯ

ПОКА МИЛЛИАРДЕРЫ ГРАБЯТ НАРОД РОССИЯ НЕ ПОДНИМЕТСЯ.

Как ваша нога? В блоге стало появляться много интересных постов и обсуждений.
Нет худа без добра:)

Нога, как попала в гипс, так и прошла, а настроение гораздо лучше, видимо, действительно пора было отдохнуть. Спасибо за беспокойство.)))

Пожалуйста :) Я для всех своих друзей - как реальных, так и виртуальных у Бога здоровья прошу. А уж Он там пусть сам решает - кому надо, а кому нет.
Главное для любого человека - внимание. Чтобы друзьям было не всё равно как у него дела :)

Мне кажется некоторые неточности - Китай проходит сейчас индустриализацию, которую мы прошли в 30-50 годы, прежде чем выйти на формирование своей инженерной школы. И мы не брезговали ни копировать, ни воровать, плюс худо бедно у нас еще были остатки прежней, еще царской инженерной школы, которые позволили создать индустриальную державу. А вот потом начались траблы, когда к 70м годам мы уже в основном самостоятельно и без особых надрывов развивались, оказалось что даже в ВПК плановая экономика проигрывает рыночной. Уточню что я имею ввиду, узкие нишевые решения, технологии, для монстров советского ВПК были неинтересны, так же как в западном мире они неинтересны корпоративным монстрам. Но, западная система оставляет для этих узких ниш, для венчурных проектов возможности для развития, которые у нас пытались реализовать поощрением рационализаторства. Вот только не получилось, как я могу судить по ракетной сфере, в которой я специалист, даже там, с материальным поощрением нишевые проекты были менее успешны чем на западе. Как я вижу ситуацию, именно возможность создания небольших КБ, с парой тройкой ярких очень высококвалифицированных специалистов новаторов, плюс несколько высококлассных профи для поддержки, и небольшое опытное производство, выдавали на гора массу технологий, которые затем покупали корпоративные монстры и внедряли в своих программах. Как например при производстве М-16, ее создала маленькая лавочка, но выполнив еще в 50е по заданиям на разработку такие параметры, которые наши оружейники и сейчас не могут потянуть. Да, я знаю что АК был на порядок надежнее, но в ТТЗ на М-16, упор был на иные параметры, это кучность и минимальный вес. И до них даже сейчас дотянуться не могут. Таких примеров масса и в авиации, и кораблестроении, и уж конечно в электронике. Поэтому опыт СССР показывает что даже добившись самостоятельного уровня развития технологий, этого недостаточно чтоб быть впереди, этому могут мешать и структурные преграды. Сейчас Китай почти подходит по аналогии, к нашим 60м годам. Почти все уже может делать сам, нужды копировать что либо уже особо нет, теперь им надо придумывать самим.. и как я вижу, с этим уже сложнее. Хронического отставание, даже на полшага, но во всем, может привести к глобальному проигрышу - если например появляется технология, которая в одной сфере кардинально меняет всю картину (например развитие систем связи в 80е, которые пропустил СССР), а следом меняет и все остальное взаимодействие систем, то учитывая отставание во всех остальных направлениях, разница в уровне потенциалов можно стать громадной. Для примера - система вооруженных сил Ирака, в 91 году. Сразу после войны с Ираном, обкатанная, обстрелянная армия, неплохо вооруженная для того времени, могла стать крепким орешком.. но не стала. Раскатали в блин. И не только потому что было подавляющее преимущество, в обороне Ирак мог бы долго сопротивляться.. Но системы связи, ПВО отставали капитально, и их ВС били как слепых щенков. Танки, самолеты, пушки вполне современного уровня не помогли им, в условиях тотального превосходства в электронике, это стало металлоломом.
Думаю Китай понимает эту ситуацию, и пытается найти выход.

> мы считаем, что держава не может существовать если не будет на острие прогресса в ключевых областях

Китайская империя веками придерживалась иной идеологии: не прогресса, а приумножения достатка. В итоге была разорена западными варварами в Опиумных войнах.
Сейчас там исповедуется несколько своебразный, но в основе все тот же диалектический материализм Маркса-Энгельса. Значение прогресса ребята усвоили хорошо, и с 50-х годов как следует над этим работают: на нашу поставляемую технику, к примеру, всегда делали свою модификацию.

Насчет копирования. Это не какая-то особая китайская черта: любая держава, оказавшаяся позади, пытается таким образом наверстать упущенное. Выше было справедливо отмечено, что у нас примерно так же создавалась техническая школа. Сначала иностранные специалисты, станки, заводы - потом создавалось свое: реактивные двигатели, атом и т.д. Когда мне говорят, что Союз в 30-х индустриализацией обязан штатовским технологиям, обычно отвечаю: оборудование мы у них купили за деньги, труд спецов был оплачен, больше мы им ничего не должны, все остальное сделали сами.

Еще часто любят пенять на "воровство" технологий. Однако никто уже не вспоминает, что тем же занимались Штаты в XIX веке - просто "угоняли" европейские изобретения, патентуя их независимо у себя.
Сначала копировали, а потом, освоив технологию, занялись собственными разработками. В противном случае на освоение технологии с нуля тратится драгоценное время, а соперники уходят вперед еще дальше. Вот так же действует сейчас Китай, и более того - уже начинает выдавать свои наработки: вооружения, космос, автопром, электроника...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account