ivanoctober

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - СССР


Previous Entry Share Next Entry
ivanoctober

О ... пенсиях

baf65a36
Любимое дело оппозиции, критиковать, не предлагая решений.
Итак.
1) Пенсии с 1999 года постоянно, чуть ли не каждый год, повышаются. Это факт.
Повысить их сразу в 2 или 15 раз, без экстремальных последствий для экономики, невозможно. Это тоже факт.
Обвинения правительства, что оно ничего не делает для повышения пенсий - не соответствуют истине. Делают что могут.


2) Уровень пенсий в РФ далеко не самый низкий в мире. Думаю не ошибусь с предположением, что 90% пенсионеров в мире получают пенсию меньше, либо не получают вообще.
Вы хотите, чтобы наши пенсионеры могли, как их американские ровесники, кататься по европам с фотоаппаратами?
Я тоже хочу. Только вот, невозможно это. Так как, деньги отложенные на обеспечение наших пенсионеров были разграблены в 90-е. Американцы живут на то, что накопили в течении жизни. Мы эти накопления просрали, и пенсионеры живут исключительно за счет работающего населения.
Американские пенсионные фонды, кстати, грабят прямо сейчас, скоро и они о туризме забудут. Работающее население в США такого уровня жизни им не обеспечит. А пенсионные фонды валятся.



  • 1
Ну допустим чиновники и прочая шушера вполне может себе на пенсии не только путешествовать,но и многое другое,простым людям не доступное,средняя пенсия этих упырей 120-200 тысяч в месяц.

Откель цифирь?

Я живой (пока ещё) свидетель. Получаю пенсию, свои 8000 руб, расписываюсь за неё на одном листе с Леонидом Ивановичем Грачём /1988—1990 — секретарь Крымского обкома КПУ, 1998 — 2002 - Председатель ВС Крыма, 2002 — 2012 нардеп Украины и далее можно посмотреть в Википедии/, так вот у него пенсия 112тысяч. Более мелкие цифры я не рассматривала. Была слегка удивлена. Но, честно говоря не завидую, наверное он заслужил эту пенсию.

Не знаю, заслужил ли, местным виднее, но сколько таких пенсионеров? В штуках?
У меня свекровь давеча на пенсию вышла- вполне себе чиновник городского масштаба не из крупных- что то около 20тыр вроде. 40 с хвостом лет стажа

У меня теща вполне себе может позволить себе поездку, например, в Египет (часть дороги компенсируют, размер военной пенсии ее мужа позволяет покрыть остальное). Она относится вами к категории "прочая шушера", как остальные военные пенсионеры, или для нее придумаете отдельную категорию?

Вранье. Что за чиновники имеют такие пенсии?

Посмотрите, я чуть выше написала для примера. Увы, ксерокс снять не могу, да и сфотографировать мне почтальон не даст. )

Знаком с одним из таких -на пенсию уходил в ранге зам.министра, с очень большими возможностями для воровства, но пенсия у него не 120-200 тысяч, а всего лишь 53. Но то, что этот бывший чиновник совсем недавно, уже выйдя на пенсию, оформил себе квартиру в ипотеку для дочери, может говорить об одном -таки не зря мы платим им и приличные зарплаты и пенсии, чтобы хоть части из них, удалось избежать соблазна что-либо своровать из казны. Ещё раз - части из них, естественно, такие не все.

Молодость дается человеку затем, что бы обеспечить себе старость.

Спасибо за понимание. )

Для меня это очень больной вопрос и несправедливое замечание. Я проработала 20 лет на фабрике. Стала мастером цехазарплата была очень приличная, думала, что и пенсия тоже.будет. А в 90 году ушла на другую работу, а когда стала оформлять пенсию, оказалось, что в 1995 году нашу фабрику закрыли, приватизировали, а все бухгалтерские документы выбросили, не сдав в архив. И вот теперь получилось, что 20 лет стажа у меня без зарплаты. Посчитали по минимуму. В результате получаю 7890руб. Вот вам и обеспеченная старость.

Я думаю, что фабрика и её документы тут ни при чём. Ведь всё это время от вас шли отчисления в ПФ и в архивах службы занятости или где-то ещё должна быть запись о вашем трудовом стаже на данном предприятии.

Да, стаж мне зачислен. 38 лет стажа. А бухгалтерских документов нет в архиве. Я уже где только не была, даже в суд собиралась обратиться, но мне сказали, что подтверждение стажа может быть, а з/платы только по архиву предприятия, сданному в гор.архив. Это уже с 2000 года все отчисления с зарплаты автоматически заносятся сразу в архив пенсионного фонда.

Попробуйте через суд и свидетельские показания доказать размер средней зарплаты на Вашей должности. В таком случае Вам не нужен точный размер именно Вашей зарплаты. Вам надо всего только добиться признания судом, что Ваша зарплата была больше среднего размера на 20%. Или равна среднему размеру. Кроме свидетельских показаний могут помочь статистические данные, так называемые Отчеты по труду. Их ежегодно, даже может быть ежеквартально сдавало каждое предприятие. Найти их можно в архивах Госкомстата. Или в архивах отраслевого министерства. Архивы советских министерств ищите в Москве где-то Хамовниках, на Большой Пироговской.
А с решением суда о том, что размер средней зарплаты по вашей должности в отрасли был больше среднего, идите с решением в Пенсионный фонд и пишите заявление с просьбой пересчитать Вашу пенсию.

Большое спасибо Вам за столь подробный ответ. В суд я пыталась обратиться, но мне сказали, что если бы нужно было подтвердить стаж, то можно было бы с двумя свидетелями, а вот зарплату только через архив. Беда ещё в том, что я живу в Симферополе, пенсию получила ещё в 2013 году, отраслевое министерство в Киеве, я тогда в него уже обращалась, писала, но даже ответа не получила. А! Да ладно. Всё равно у меня теперь пенсия втрое больше, чем была с украиной. Проживу, мне много не нужно, в заграничные туры я не хочу, а по Крыму ездить мне хватает. )

Ну я слава богу ушел ещё при союзе. Тогда к документам относились нормально. Все передали куда следует.

да ну!

(Anonymous)
и что, прямо каждый месяц почтальон носит 120 тыщ и ещё всему под'езду прихватывает? и всем ведомости показывает? а что за город?

Пенсии повышают, но относительно инфляции они снижаются.

И на сколько они стали меньше с учетом инфляции, например, с 2000-го?

"Мы эти накопления просрали"

Иван, я эти деньги не просирал. Если Вы берёте на себя ответственность за наши просранные в 90-х годах пенсии, я приду и ... ну, в общем друзьям такого не говорят, а недруга пристрелил бы.

Если берёте на себя ответ,я приду ...

Организатор - Чуба́йс,ныне председатель правления ОАО «Роснано»,место жительства г. Москва

"Мы эти накопления просрали"

Вот так всегда! Они огромные состояния заработали, а мы с вами пенсию "просрали". Кудесники!

У меня мама пенсионер. Ездит по европам с фотоаппаратом. Последний раз получила 14 700 руб. Она ещё и работает конечно. Как известно женщины в России получают пенсию с 50 лет. То есть, государство платит пенсию здоровым, работоспособным людям. К тому времени как она физически не сможет работать, её пенсия ещё возрастёт. У нас сильно преувеличивают бедственное положение пенсионеров. Проблема не в маленьких пенсиях, а в безработице и как следствие, пьянстве. В деревнях и маленьких городах на пенсию родителей живёт безработная молодёжь. Часто пьющая. Но правда сейчас партия и правительство сделало покращення, снизило цену на водку и разрешило торговать с утра до ночи. Теперь то полегче станет, спасибо им. Я сам из небольшого посёлка, поэтому знаю о чём говорю.

@Как известно женщины в России получают пенсию с 50 ле@
канделябр подан
http://ria.ru/spravka/20100425/227286221.html
55лет


интересно, это уже введенный усанцами в инфовойну бот? Информация о них прошла

Да вы правы, в 55. Я ошибся. Но и в 55 лет люди вполне здоровы и работоспособны. В основном. Про "ботов", "усанцев" и "канделябры" не понимаю. Я говорю только по русски.

"вполне здоровы и работоспособны"

я бы не стала так "оптом" за всех старше 55.... Из всех моих ровесников, с кем поддерживаю отношения (человек 20...) только я одна все еще хожу без "аптечного ридикюльчика" в сумке от какой-нить хрони... Некоторые с ним уже лет с 45 не расстаются...


Я и не только я , не хочу чтобы государство велость на провокационные
воздействия колониальных администраторов вроде Грефа.
Можно просто не трогать то что есть, вместо того чтобы демонстративно
грабить старух и стариков на фоне жирующих олигархов.
Все помнят , чем обманизация льгот обернулась?

Наступили на больную мозоль...

В самом незавидном положении среди всех пенсионеров всех годов "выпуска" оказались и будут оказываться те, кто на пенсию выходит сейчас. И то, "не только лишь все".... Я на пенсии 3 года. Стаж 35 лет. Мои тетки-ровесницы получают нормальную по российским меркам пенсию ТОЛЬКО те, кто в 90-е работал в бюджетных и государственных предприятиях. Т.к., если они и простаивали из-за разрыва связей годами, и работники были в неоплачиваемых отпусках, или зарплату выдавали, условно говоря, валенками или подшипниками, эти предприятия все равно как-то отчитывались за подоходный налог и пенсионные отчисления. Кому же "посчастливилось" оказаться на улице из-за закрытия предприятия, или находиться в процессе смены работы, когда все рухнуло, и на долгие годы можно было найти только "серую" работу и зарплату - а это очень не маленькое количество населения - вспомните толпы "челночников" - не все этим занимались по призванию.... Они-то сейчас и будут выходить на пенсию, на минимальную пенсию.
Принятая пенсионная реформа теперь (вдруг!!! это правильно, но раньше пенсия рассчитывалась по стажу, и именно непрерывный стаж, а не столько зарплата, влияла на размер пенсии, он нас всегда больше и волновал. А теперь ...задним числом не устроишься в государственное предприятие 20 лет назад) назначает пенсии "вновь-выходящим":
1. исходя из отчислений в ПФР до 91 года (а у меня там всего 7 лет начальных после института, т.е. зарплата мастера - не инженера),
2. либо ТОЛЬКО отчисления за 2000-2002 годы. Почему именно эти годы - не знаю. Я в эти годы 4 контры сменила, которые закрывались, едва открывшись.
Пенсия сейчас (после всех, "неуклонных" и "планомерных" повышений) - 7100. Для сравнения: Минимальная социальная у того, кто НИ ОДНОГО ДНЯ не работал - 6800руб.
Т.е. после оплаты ЖКХ, эл/эн, интернет-телефон, - на еду остается 1000 руб. Вы пробовали жить в Москве на 1000 руб в месяц? Я живу сразу за кольцевой последние 10 лет. Отдав весь свой стаж Москве, из-за прописки получаю "подмосковную" пенсию. Цены даже в "Пятерочке" на ежедневные продукты зачастую выше, чем в моем родном Измайлове (Москва).
Да, конечно, я работаю, но с ужасом думаю о том, что будет лет через 10, когда здоровье будет мешать работе, зато появятся расходы на лекарства. А через 20?

А вы говорите Египет.

UPD

А вообще, Иван, вы не правы в главном - в том, от чего отталкиваетесь.
Повысили - понизили - беспредметный разговор, пока мы не привяжемся к буйку. Минимальная пенсия и минимальный прожиточный минимум пенсионера, который составляет сколько-то процентов (60-70...) от МРОТ.
Минимальная социальная пенсия в разных регионах разная, коррелируется с минимальным прожиточным минимумом пенсионера для данного региона. Если твоя пенсия хоть на 1 коп выше - никаких доплат по кв/плате не положено.
в 2014 г это было 6 812руб (по МО), на 2015 - 7 549 руб.
А теперь решите, можно ли на эту сумму прожить, скажем, в замкадье (т.е. пенсии МО, цены, ЖКХ, прочее - московские). Вообще. Одинокому пенсионеру, в однокомнатной небольшой квартире. Для чистоты эксперимента возьмем еще наличие к-л хвори, небольшой (у нас практически нет абсолютно здоровых людей старшего возраста), но которая требует пару раз в год лекарства - а они далеко не все бесплатные.

А ведь под эту категорию попадают не только те, кто ни одного дня не работал из-за разгильдяйства или благодаря наследству.
Это и женщины, воспитывающие детей, посвятившие себя семье, и та огромная категория обслуживающего персонала, который мы не замечаем: уборщицы, санитарки, нянечки, т.е. те, у кого небольшая зарплата ... На каждом предприятии, в каждом учреждении....

Edited at 2015-04-14 04:58 pm (UTC)

Re: Наступили на больную мозоль...

Что и говорить, мы с Вами попали в самый-самый провал: в старой системе повышающих коэффициентов не накопили, и в новой уже не успеваем. И "срок дожития" уже максимальный включился. Моя, например, будет в два с лишним раза меньше, чем у моих родителей. Несправедливо, конечно. И 90-е по сути мы на себе вытащили: дети были еще маленькие, а родители уже старенькие )))
Но с цифрами у Вас что-то не то: или общий стаж должен быть меньше 35, или советский - больше 7 )))

Re: Наступили на больную мозоль...

У меня стаж начался в 74м после школы - не поступила - пошла по комсомольской путевке на завод, в институте учеба растянулась на 7 лет - вылетала-возвращалась - 2 года в эти семь лет отработала, закончила в 82. 3г ЖБИ, 2 г - КБ (единственное место, где зарплата "плавала" и была на очень приличном уровне - как мне тогда казалось....я забыла про чиновников, полярников, шахтеров и БАМ))))), и год в школе на продленке (ребенок пошел в 1й класс, боялась "упустить" )) - а "продленка" - это мин. з/п.... И дальше - до средних классов - работа хоть и по специальности, но уже не государственные, всякие ТОО - с минимальной официальной.... лишь бы недалеко от дома, чтобы ребенок "под присмотром" был, да и неспокойно уже было - у нас Черкизон под боком .... Да, как оказалось, они и взносы в пенсионный не платили.... Кому из нас в 90х было дело, заплатил ли бухгалтер взносы?
До пенсии - ни одного перерыва - "чтоб стаж не прервался" ))) Про "белые" зарплаты начали говорить ПОСЛЕ принятия новой П. реформы ((( Вот эту подлянку, на которую сейчас "выйдут" миллионы, - никому из аффторов и депутатов не прощу. А главное - уравняли с "тунеядцами и алкоголиками". Как и не работала вовсе.
До последнего места работы везде, если и платили что-то официально - то "минималку".

При чем здесь олигархи? Они, что ли, такой бред с реформой придумали?

Edited at 2015-04-14 07:28 pm (UTC)

ОЛИГАРХИ ГРАБЯТ НАРОД.

Ну вот на счет мифа о " повальном путешествии американских пенсионеров" я бы не была столь доверчива. Отнюдь не все там " путешествуют" , многие " выживают".На том же советско-еврейском Брайтон-Бич не особо напутешествуешь на пенсию. Племяшка моя в США, рассказывала, какие вокруг мегаполисов, того же Нью-Йорка к примеру, многокилометровые пригороды из маргиналов, обшарпанные дома, алкаши, наркоманы, грязь...Они тоже, кстати, граждане Америки и многие пенсионеры... Так же и у нас, одни имеют возможность нормально жить на пенсию, а кому и потруднее. У меня с мужем совместно пенсии 40 000 ( 16 и 24 ), плюс его ветеранские, плюс субсидия на ЖКХ. Пенсии у нас повыше материковских ( Камчатка) , так и цены до 2 раз выше.Молоко - 67 руб литр, к примеру. Хоть нам и за 60, я в СНТ работаю казначеем, это еще плюс к пенсии, дед рыбалкой обеспечивает и нас и детей и рыбой красной, и икрой. И мы и в Китай ездили, и в Египет, и на материк к родне раз в два года - проезд оплачивается. И у нас с дедом не самые высокие пенсии, вполне обычный средний уровень.Ну и до пенсии балду не пинали, кое какие сбережения создали. Так что нормально можно жить.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account