ivanoctober

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - СССР


Previous Entry Share Next Entry
ivanoctober

Заклятый друг, часть первая

winston_churchill
Как будто Гитлер не знал до конца, что Винни Черчилль - маньяк-антифашист и готов воевать с Алоизычем до полного развала Британской империи. Этот "имперский суицид" гарантированно наступал после того, как США продиктуют гордым бриттам условия расширения ленд-лиза до максимальных пределов, а взамен начнут требовать для себя любимых больших пирожков на тарелочке с голубой каемочкой в грядущем мироустройстве.


Условия нового миропорядка продиктовали сэру Винни 13 августа 1941 года в бухте Арджентия в канадском Ньюфаудленеде на борту линкора "Августа". Официально эти условия устаканены в Атлантической хартии, которая является до сих пор идейной базой НАТО (Организации Северо-Атлантического договора). Черчилля там чуть удар не хватил, после условий Рузвельта - об этом талантливо написал очевидец - сын Рузвельта (ну и сам Черчиль во "Второй мировой" косвенно). См. Элиотт Рузвельт "Его глазами" - на Милитере это есть.

Черчилль и группы за ним не были далеко идиоты, они делали все, чтобы натравить Гитлера на Восток - уж тогда ему точно будет не до высадки на острова через Ла-Манш и люфтваффе на восток отгонит, а это хоть какая передышка. Способы убедить - "странный двойной" адмирал  Канарис, которому через абвер сливали дезу, в которую охотно верили Гитлер сотоварищи (это было то, что он хотел услышать). Очевидный факт: прогнозы про длительность сопротивления РККА после блицкрига вермахта - совпадают у немцев и.. британцев! А это с какого перепуга? Ответ один: британцы кормили дезой Канариса, которая попадала Гитлеру на стол и убеждала его в необходимости русского похода ака Наполеон Второй. Веровали они в ней сами, а кто их знает, но что-то них в голове про слабость РККА было!

Продолжение завтра...





  • 1
за что можно очень сильно уважать Черча, так это за его последовательность и упёртость.... нашим бы политикам сие умение

Это да, согласен

укрополитики еще более Черчилля последовательны и не менее уперты. Почему я их не уважаю?

Двуликий Янус!

Черчилль - крупнейший "крот" ХХ века, Горбачев мс - его жалкая копия. персонаж последовательно, с 1916 года уничтожал империю - сначала перебил аристократию под Галлиполи, затем, через 25 лет сдал все амерам. maman у него американка была, это все объясняет

Смахивает на троцкизм какой-то с левацким уклоном.
Абсолютно нераскрыто влияние народных масс на роль личности в историческом процессе!

Edited at 2015-04-14 07:01 pm (UTC)

О, кого я вижу! :-)

Вы продолжаете утверждать, что признаком войны, проигранной одной стороной и выигранной противоположной стороной, является только акт капитуляции - а это значит, что во время правления Романовых у России не было выигранных войн, потому что перед ней не подписывались капитуляции?

Или Вы таки нашли примеры капитуляций, подписанных перед Россией поверженными противниками кроме как в 1945г.?
Или Вы отрицаете победы России над Наполеоном в 1812г., над Швецией в Северной Войне и в т.ч. над Карлом 12-м, над Турцией в 1878г., когда никаких капитуляций, - что характерно, во всех упомянутых случаях! - вовсе не было?

Вы думаете, что, сбежав втихаря из вдрызг продутой Вами дискуссии, Вы таким образом навек закрыли обсуждавшуюся тему?

Или вы таки готовы признать, что РИ проиграла РЯВ в 1904-1905г., а при обсуждении итогов РЯВ вы несли чушь как некомпетентный идиот, каковым себя и показали?

Поздравляю - вы редкий и фееричный образец законченного дебила, который читает у собеседника одно сообщение из трех и предпочитает спорить сам с собой, занимаясь этим процессом в порядке самоудовлетворения.
Рекомендую еще раз прочитать ранее написанное, тупое чудовище.



Edited at 2015-04-14 07:49 pm (UTC)

Вам заданы вполне конкретные вопросы, как и ранее. Что вам мешает дать на них столь же конкретные ответы? Кроме осознания, что эти ответы вам ну совсем не в радость?

Редкий дебил, прочитайте по слогам еще раз то, что было написано ранее:
1. Формы международного права в 20 и 18 веках различны. В 20 веке войны заканчиваются юридическим договором либо в форме акта капитуляции, либо в виде мирного договора.
2. Русско-японская война не была проиграна Россией, в ней не было победителя и побежденного. Это мнение современных историков. Обе стороны сделали взаимные уступки друг другу по итогам войны.



Edited at 2015-04-14 07:58 pm (UTC)

Редкий дебил - это скорее уж вы. Хотя, вы-то как раз нередкий. Все квасные патриёты как из одного инкубатора вылезли.

Когда вам предъявляют факты, противоречащие вашим фантазиям, вы все начинаете вертеться как вошь на гребешке: оспорить факты не получается, признать их = признать, что ваши фантазии от реальности слишком очевидно далеки, а игнорировать факты не дают ватно-совковые оппоненты, И остается вам только брызгать оскорблениями да пытаться соскочить с темы.

Но не надейтесь, не получится.

"прочитайте по слогам еще раз то, что было написано ранее"
Это вы себе, надеюсь? Потому что я-то и так все помню. И не я сбегал втихаря из предыдущей нашей "беседы", оставив без ответа кучу вполне конкретных вопросов.
Но при этом то, что вы способны утверждать всякую чушь хоть по сто раз подряд, эту чушь правдой не делает - вопреки Геббельсу, у которого вы, наверное, пытались учиться.

"1. Формы международного права в 20 и 18 веках различны."
Да, вы эту чушь тоже уже писали. В ответ я попросил Вас привести конкретные различия между нормами права и соотв. документы, а также прецеденты - и вы, как это для вас обычно, сбежали от ответов.

При этом, и в 18-м, и в 19-м веке случаи капитуляций были. И в 20-м были, но - вот ведь какой для вас удар судьбы! - не перед Российской Империей.

"2. Русско-японская война не была проиграна Россией"
При этом Россия понесла значительные потери и зон влияния, и российских прежде территорий - южную половину Сахалина, а Япония по сравнению с предвоенным статус-кво имела только выигрыши; Россия приняла на себя многие другие уступки перед Японией, а в ходе войны терпела многочисленные поражения и не одержала ни единой победы - и это не называется проигранной войной?
;-)

"Это мнение современных историков. "
Правильно читать: НЕКОТОРЫЕ из тех, кто называют себя современными историками, пытаются вопреки фактам доказывать отстаиваемую вами чушь. Вы сами, кстати, не из той же категории? ;-)

Вот, к примеру, современный историк Борис Юлин считает, что РИ позорно продула РЯВ, и начало ПМВ продула тоже, хоть это и не было оформлено в каких-то международных договорах. Это навскидку, могу и другие примеры найти - но чтобы опровергнуть вашу чушь про якобы единогласное одобрение вашей чуши современными историками, по законам логики, с которой вы слишком плохо знакомы, хватит и единичного примера.

Особо подчеркну вот какое ваше вранье:
"Обе стороны сделали взаимные уступки друг другу по итогам войны."

В чем, в который уже раз прошу ответить, заключались уступки Японии? Не в сравнении с японскими требованиями в начале переговоров - те были гораздо жестче, чем принятые в итоге; а по сравнению с предвоенным статус-кво?

И сравните с уступками со стороны России. Там и прямая аннексия российской территории, и передача контроля над зоной прежде российского влияния Японии, и принуждение России к расторжению прежних договоров с Китаем (великая держава Россия, ага-ага...), и допуск японского рыболовства в прежде чисто российских водах!

И вы пытаетесь кого-то уверить, что портсмутский мирный договор является всего лишь обменом взаимными уступками? ;-)

Интересно, почему человек с ограниченным умом и отсутствием образования всегда, как правило, является русофобом? Это неотъемлемая болезнь всех коммунистов. Зачастую неизлечимая, как в этом случае. Но отсутствие ума не является оправданием русофобии, и потому таких животных надо давить как тараканов.

Отвечаю, чудовище:

1. В начале войны на театре военных действий Япония имела более 300 тыс. солдат, Россия - около 100 тыс., поэтому планом Генштаба предусматривалось тактическое отступление русских войск в глубину территории до выравнивания ресурсов и нанесение противнику максимального ущерба. В целом этот план оправдался - только под Порт-Артуром Япония потеряла около 100 тыс. человек против 15 тыс. русских.
2. К 1905 году военные силы Японии были истощены. В России же коммунисты как настоящие педерасты на деньги своих иностранных спонсоров устроили внутренний террор и пораженческую пропаганду, традиционно ударив Россию ножом в спину, что также осложнило дальнейшее ведение войны. Поэтому предложение Японии о заключении мира было принято.
Ни о каком военном поражении России в войне в целом не может идти и речи - это точка зрения российской академической науки.

Читайте: Сахаров А.Н., директор Института российской истории РАН, Размышления о русско-японской войне 1904-1905 гг.

Интересно, почему у меня и с логикой, и со знанием фактов гораздо лучше, чем у Вас - а Вы пытаетесь мне приписывать незнание темы и тупость, свойственные именно вам? :-)

"1. В начале войны на театре военных действий Япония имела более 300 тыс. солдат, Россия - около 100 тыс"
в НАЧАЛЕ войны, безграмотный квасной вы дебил, у Японии солдат на ТВД не было вообще. От слова "совсем", если квасной дебил еще не понял.

Они уже после начала боевых действий (в апреле-мае) высадили десант, сильно уступающий по силе не только защитникам Порт-Артура, но и силам заслонов крепости; заняв плацдарм, нарастили численность далеко не за один день, причем до 100 тыс, а не 300 тыс.; перерезать пути снабжения Пор-Артура, затем зажать крепость и эскадру в окружение и спокойно методично додавить их - а Россия под мудрым командованием продолжала все это время жевать сопли, так и не приняв адекватных мер, и кто в этом виноват? Марсиане?

"К 1905 году военные силы Японии были истощены"
Ага-ага, только перед этим они успели разгромить русские силы на море полностью, даже дважды, в Порт-Артуре и при Цусиме; на суше оттеснить после Мукдена до рубежей, где 500тыс. русских строили глубоко эшелонированную оборону против почти вдвое меньших сил Японии - и не помышляли о наступлении. ;-)

А еще японцы в преддверии мирных переговоров взяли да захватили весь Сахалин. От полного своего бессилия и ужаса перед русским могуществом, конечно ;-)

Неважно, кто насколько вымотан после матча - важно, чем матч закончился. Еще вопросы?

"В целом этот план оправдался - только под Порт-Артуром Япония потеряла около 100 тыс. человек против 15 тыс. русских."
Безграмотный квасной дебил решил завраться до 7-кратного соотношения потерь? ;-)

А теперь для дебилов урок арифметики на уровне начальной школы.
Изначально численность защитников Порт-Артура, включая моряков эскадры, составляла примерно 60тыс. - это я не считаю пока дальнее прикрытие крепости из сил ген.Стесселя, истребленное или обращенное в бегство японцами по пути.
Прорвалось из Порт-Артура до 2500чел. - если (!) считать экипажи прорвавшихся кораблей полным, т.е не понесшими никаких потерь за время боевых действий и не считать интернированных как пленных.
Сдалось в плен чуть менее 40 тыс. человек, из которых раненными и в первое же время после пленения умершими оказалось до 2тыс.

Итого, общие потери - все защитники, кроме прорвавшихся, т.е. около 60 тыс, из которых более половины потерь - пленные, но ведь это тоже потери, и тоже безвозвратные (до конца войны), не так ли?
А погибших при этом получается не менее 20 тыс., т.к. выжившие раненные включены в число пленных.

Теперь, по японским потерям. Если брать за основу рапорта русских генералов, которым понятно какая вера, или суммировать все потери раненными за несколько месяцев - где некоторые солдаты могли получить по нескольку ранений и все равно закончить битву в строю, но в списке потерь оказаться засчитанным многократно - то, да, можно получить приводимые вами цифры в 90-110 тыс.

Но давным-давно доступны данные японской стороны, которой виднее, кого когда и в каком количестве они в бой посылали.
Пленных японцев практически не было.
Умерших японцев было 15.4тыс., что не так уж отличается от соотв. потерь у русских - т.е., даже гораздо меньше, чем нормально при наступательных действиях против обороняющихся на укрепленной позиции.

Заболевших 33.5тыс, раненых 44 тыс. - но это за все время операции, которая, напомню, шла более полугода. Из этого числа некоторые посчитаны неоднократно, некоторые в итоге погибли (и оказались уже включенными в число погибших), некоторые уже вернулись в строй.

для сравнения: те же цифры по русской стороне, посчитанные на тех же ровно условиях, причем до декабря, когда потерь было особенно много - дают санитарные потери в 57573 человек (раненые – 28,5 тыс., больные – 29тыс.), а общие - 117 тыс., т.е. почти вдвое выше, чем общее число участников битвы. Логично, что и у японцев соотношение похожее.

При этом, численность армии ген.Ноги была до 100тыс. чел, т.е. вполне сравнима с числом защитников Порт-Артура, и после сдачи крепости русскими японская армия вполне сохраняла свою боеспособность - несмотря на то, что по данным русских генералов и квасных дебилов потеряла больше, чем вообще имела.

Как поняли, прием?

Теперь по традиционной для безграмотных квасных дебилов отмазке:
"коммунисты как настоящие педерасты на деньги своих иностранных спонсоров устроили внутренний террор и пораженческую пропаганду, традиционно ударив Россию ножом в спину, что также осложнило дальнейшее ведение войны"

Я не оч понимаю привычку квасных дебилов из политических позиций оппонентов делать выводы об их сексуальной ориентации. Но логика и факты вообще противопоказаны квасным дебилам, т.к. для их убеждений смертельно опасны :-)

А теперь от дебильных завываний перейдем к фактам.
Начало войны - 27 января (9 февраля) 1904 года.
Все знают про нападение в Чемульпо и героический бой "Варяга" и "Корейца", в котором Руднев проявил истинно самурайский боевой дух - вполне японцами оцененный - но более ничего не добился, и не нанес противнику серьезных поражений, о которых потом бодро рапортовал.

Не все знают, что уже в ночь перед этим днем японские миноносцы атаковали Порт-Артурскую эскадру на рейде, серьезно повредив два броненосца и крейсер. Успех японцев объясняют неожиданностью, но прибавим к ней беспечность и нарушение уставов службы - за которые потом поплатился еще и "Жемчуг" уже в ПМВ.
После этого армия ген. Куроки, ок 40 тыс. чел., захватывает Корею.

Что делает Росия? Поет "Боже, царя храни" и никаких более действенных мер не принимает.

Далее, японцы потихоньку осаждают с моря Порт-Атрур, ставят мины, в т.ч. топят броненосец "Петропавловск" со всем экипажем и адм. Макаровым.
Россия продолжает петь "Боже, царя храни" и потихонечку догадываться, что война маленькой и победоносной уже как-то не получается.

Далее, японцы таки окончательно блокируют Порт-Артурскую эскадру в гавани, высаживают свою армию в Манчжурии, встречно двигаясь другой армией из Кореи, а потом еще и на Ляодунском полуострове высаживаются, обеспечивая блокаду Порт-Артура еще и на суше.
Что делает Россия? Правильно: поет "Боже, царя храни" ;-)

Примерно так развиваются события вплоть до сдачи Порт-Артура с остатками эскадры в декабре. В январе - первые революционные волнения.
То есть - крупными буквами, для дебилов: основные поражения РЯВ произошли уже в 1904г., до начала основных революционных событий.
Дальше объяснять?

Или я должен в который уже раз напомнить квасному дебилу, что и паническое бегство русской армии от Мудена, на котором завершились активные боевые действия на суше (в феврале), и окончательный разгром России на море у Цусимы (в мае) произошли до того, как революционные события стали по настоящему массовыми?

Ты посмотри на себя, животное, - ты же вообще не понимаешь написанное. Не было нигде никаких бегств русских войск, а было харакири командующего японской армией, дебилоид.

Лживый ублюдок, революция 1905 с массовыми забастовками и террором в воюющей с внешним врагом стране началась в январе. Мирный договор с Японией подписан в августе.



Edited at 2015-04-14 11:55 pm (UTC)

"Не было нигде никаких бегств русских войск,"
Мукденское отступление. Называть его бегством или нет--дело вкуса

" а было харакири командующего японской армией,"
Которое ему запретил Тенно.

Кстати, Вы скромно молчите про деловые отношения генерала Фока с японцами.

"и террором в воюющей с внешним врагом стране "
террор царизма был и до этого обычен."Свой " народ гольштейн-готторпами рассматривался как внутренний враг. Революция начиналась и без этого. Японцы всего лишь прагматично спонсировали реальных революционеров.

"Японцы всего лишь прагматично спонсировали реальных революционеров."
А те всего лишь прагматично принимали любую помощь, откуда бы она ни шла - и не надо значимость этой помощи ставить слишком высоко, революция созрела задолго до того, в силу гораздо более серьезных причин. Главным спонсором революции всегда является народ, и в 1905г. было не исключение.

И, что характерно, к тому моменту судьба РЯВ уже не зависела от внутриполитических событий в метрополии.

1. Тем не менее, он осуществил задуманное. Победители в войне не делают себе харакири по её итогам.

2. Не смешите людей. За период с 1825 по 1905 г. в Российской Империи был казнен 191 человек. За период 1906-1910 гг, в период разгула революционных сионистов, казнен 3741 человек за все виды преступлений.
Если это террор, то что было в 20 веке?
По данным МВД СССР за период с 1921-53 гг. за контрреволюционные преступления было приговорено к смертной казни 799 455 человек.
Если в первом случае весь народ, по вашему меткому выражению, был внутренним врагом, что кем был этот самый народ для советской власти?
Где ваша большевистская непредвзятость и кристальная честность, товарищ?

Edited at 2015-04-15 12:03 pm (UTC)

0. О цифрах, фактах и датах квасной недоучка предпочел разговор по конкретике не продолжать, а в обычной своей манере тишком слинять в кусты.

1. О причинах своего самоубийства генерал Ноги лично вам докладывал? Или откуда такие сведения?
Есть же и другие версии, не имеющие отношение к РЯВ: там и знамя полка, когда-то потерянное еще не генералом как раз во время реформ Мэйдзи, и смерть императора - которая, заметим, вызвала немало самоубийств среди других деятелей того же поколения вне всякой привязки к РЯВ.

И не вижу причин верить в то, что причиной самоубийства стали 8-летней давности не такие уж большие потери в ходе весьма успешной в целом операции. Меньше верьте газетной брехне, даже если эта газетная брехня несет милую вашему сердцу чушь.

2. В очередной раз напоминаю квасному дебилу про календарь и последовательность событий.

Сдача Порт-Артура и окончательное уничтожение 1й тихоокеанской эскадры произошла в декабре, в феврале - Мукденское сражение с последующим паническим отступлением русской армии и полным прекращением попыток русской армии проявлять инициативу в сухопутных сражениях, выход 2й тихоокеанской эскадры произошел еще осенью 1904г., а к сдаче Порт-Артура она дошла до Мадагаскара, преодолев примерно полпути, - таким образом, никакие внутренние события в России с начала рев.волнений уже не могли всерьез повлиять на военные события РЯВ. Вот наоборот - это было.

Аналогично, и во время ПМВ разложение армии пошло всерьез с Февральской революции. Более двух с половиной лет до этого военные неудачи преследовали русскую армию на фронте с Германией и Австро-Венгрией безо всякого участия большевиков, и только совсем уж квасные придурки готовы поверить, что после этого та же самая армия вдруг смогла бы без особых на то причин резко начать побеждать того же самого противника, с которым не имела успеха всю предыдущую войну.

" ты же вообще не понимаешь написанное. "
В зеркало смотрел, квасной?

То, что я написал - ты уж не знаю, смог ли прочитать и понять, но это твои проблемы, дурачок. Но опровергнуть мои факты ты, в очередной раз, не можешь ничем, кроме очередной порции бессильной ругани и чуши.

"Не было нигде никаких бегств русских войск"
Ага-ага, и поражений не было, да?
А то, что русская армия всю РЯВ отступала, а немногие попытки наступать успеха не имели - это как-с?
То, что ни одной победы в сколько-нибудь значительных сражениях у русской армии и флота не оказалось - это о чем тебе говорит, убогое?

То, что отступление от Мукдена назвал именно паникой генерал Деникин - икона для таких, как ты, дурачков, кваснее и антибольшевичнее некуда - это ничто так, да?

" было харакири командующего японской армией"
Откуда дровишки, дебилушко?
Или ты про самоубийство генерала Ноги, которое произошло только в 1912г., по поводу смерти императора Мэйдзи, которая стала поводом для не одного сепукку среди этого поколения?

Если бы в русской армии были понятия о чести и традиции, как у японцев - после РЯВ количество золотопогонников в армии и на флоте сильно уменьшилось бы.

"революция 1905 с массовыми забастовками ... началась в январе"
Безграмотный квасной дебил не в состоянии привязать события к календарю?

Или не в курсе, что к этому моменту Порт-Артур был уже сдан, порт-артурская русская эскадра окончательно прекратила существование, 2я тихоокеанская эскадра дошла до Мадагаскара и от метрополии уже не зависела, на суше русская армия храбро и непреклонно отступала, и до поражения под Мукденом оставалось уже всего пара месяцев, за которые внутренняя политика РИ тоже мало что меняла?

Квасной дебилушка также не в курсе, что январские "массовые" забастовки были еще мелочью на фоне того, что началось после Цусимы?

Г-н квасной патриёт опять предпочел молча слиться из темы.

Стандартная схема поведения безграмотных дебилов: если не получается отмолчаться, начинают с оскорблений и обвинений собеседников, что те якобы плохо читали предыдущие высказывания безграмотного дебила - вопреки тому факту, что эти высказывания уже были этими собеседниками не только читаны, но и аргументированно биты, что и вызвало трусливое бегство дебила с предыдущей встречи.

Если собеседник, преодолев брезгливость, снова повторяет всё те же факты этому чмо, оно снова линяет - а потом рассказывает в других ЖЖ, какой мрак и ужас творится в том, откуда оно сбежало :-)

Edited at 2015-04-14 09:18 pm (UTC)

Ебанат-русофоб опять решил создать десять одинаковых веток? Идиот.

Вы в хоть одной доведите дело до конца, не сбегая исподтишка. ;-)

Действительно, тупой идиот.

Ценю Вашу самокритику - Вы наконец-то начали что-то понимать, да? :-)

Знаете, есть такой номер у кукольников. В одной руке держат одну марионетку, в другой-другую. И марионетки манипулируют. Типа одна другую колотит, а та, другая, сопротивляется. Потом-наоборот. Потом кукловод показывает, как марионетки бывают одни побеждёнными или победившими, или помирившимися. Вот вам и противостояние Британии и Америки. Недаром Британия сейчас сохраняет свою валюту. Хотя и в ЕС входит.

Лучший друг Гитлера был, конечно, Ленин и Ко - которые развалили страну и уничтожили лучшие кадры. К войне страна так и не догнала это дикое отбрасывание - при всех вынужденных голодоморах (закупали технику и спецов за хлеб) и расстрелах за вредительста. 27 млн + еще погибшие в Гражданскую и после - на совести комми. Хорошо ещё страна не погибла - спасибо кровавому форсажу Сталина накануне войны с истреблением настоящих комми и загоном народа в стойло работы. И последствия Революции и Войны - очередной развал в 90-е. Можно было бы сказать, что СССР был Империей зла - после Сталина по крайней мере, но породил его Запад - своим марксизмом. Коммунизм - такое же разложение, как и капитализм в принципе. Упование на "качество чела". Бум надеятся что эта отрава привила нам иммунитет к бреду о "хорошем" или "приемлемом" человеке. И тогда обломки капитализма/социализма Россию не раздавят.

З.Ы. Британия самый активный спонсор русской Революции. Но методы она использовала страшные и это "химическое оружие" отравило и её саму. Сильно ослаб сдерживающий фактор РИ, а после этого ребята так палку перегнули (с Веймарским миром и не только), такие демоны полезли - что и БИ в значиттельной степени развалилась.

Edited at 2015-04-15 07:29 pm (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account