ivanoctober

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - СССР


Previous Entry Share Next Entry
ivanoctober

НЭП

nep
Очень распространено мнение, что НЭП это в первую очередь "нэпманы" , т.е. торговля, сфера услуг, мелкотоварное промышленное производство.  Однако это не так. НЭП это в первую очередь сельское хозяйство, т.е. замена продразверстки продналогом с предоставлением крестьянам права торговать (пусть и по регулируемым ценам) излишками сельхозпродукции. При этом балансировка "частного" контура экономики - сельскохозяйственого производства и "государственного" крупной промышленности осуществлялась, так называемыми ножницами цен - цены на с/х продукцию были искусственно занижены, а на промышленную - завышены
Однако к 1929 имея на горизонте планирования перспективу форсированной индустриализации, СССР столкнулся с двумя большими проблемами:
1. Объемы товарного производства с/х продукции мелкими частниками были явно недостаточны для обеспечения продовольствием планируемого городского населения
2. Ножницы цен перестали работать - крестьяне начали "зажимать" зерно


Выходов было ровно два:
- перевод с/х из "частного" контура - в "государственный" (коллективизация). Колхозы при этом, формально оставаясь частными, фактически попадали под прямое управление государства.
- перебалансировка секторов за счет отмены ножниц цен и стимулирование укрупнения хозяйствующих субъектов на селе (по сути - ставка на кулачество)
В виду дефицита времени - был избран первый путь.
Что примечательно - нэпманы при этом (те самые торговля, сфера услуг, артели) - остались. Правда ввиду вывода из "частного контура" чуть ли не основной составляющей экономики (с/х) - кормовая база у них резко скукожилась



  • 1
(Deleted comment)
Проблемы обозначены неправильно .
1. Объём с/х производства был достаточен , голода не было .
2. Закупочные государственные цены были несправедливые , цены на с/х продукцию были занижены , а на промышленную - завышены . Поэтому и зажимали . Властям было выгодно обесценивать труд сельхозпроизводителей , чтобы за их счёт производить " индустриализацию " .

для обеспечения продовольствием планируемого городск

невнимательно читаете
и вопрос, индустриализацию проводить не надо было?

Re: для обеспечения продовольствием планируемого город

Проводить надо было , но не путём коллективизации . Не ценой миллионов жизни . Да и сама методика индустриализации вызывает много вопросов .

Re: для обеспечения продовольствием планируемого город

А каким путем? С опорой на кулака?
И какая такая методика вызывает у вас вопросы? Что такое "производство группы А" вам известно?

Re: для обеспечения продовольствием планируемого город

Опора в сельском хозяйстве - трудолюбивые , умеющие , имеющие знания . Кулаки ли , середняки или оборванцы . Которые давали бы хорошие налоговые сборы , на которые и можно делать индустриализацию . Но вместо налоговых сборов предпочли колхозы , та же продразвёрстка , только вид сбоку .

Какая методика вызывает вопросы .
Например :
Неэффективное использование капиталовложений в промышленность . Чтобы достичь выпуска одного и того же количества продукции в СССР грубо говоря тратили в 2 раза больше денег чем капиталисты .
Обман заграничных инвесторов .
Использование бесплатного и вследствие этого неэффективного труда заключённых .

Re: для обеспечения продовольствием планируемого город

Согласен. Нужно было сделать цивилизованным, западно-капиталистическим образом. Выдать фермерам кредиты, и скупить всё оптом, но в виду того что у рабочих денех малова то, то продукцию слить в канаву и сжечь. Фермеров, которые не смогли рассчитаться по кредитам - сраной метлой выгнать из домохозяйств, вместе с домочадуами. Куда? Дахуйегознает куда! Банкиры расселением не занимаются, они деньги считают. Не богодельня, чай? Так что рабочие помрут как мужи от голода, а фермеры - растворятся на дорогах Аризоны. И никакой коллективизации и сталлинского "террора". правильно, детка? Иди возьми конфетку. И пососи писю....

Re: для обеспечения продовольствием планируемого город

Крестьяне в кредитах не нуждались , они сами могли бы прокредитовать , если бы их продукцию покупали бы по рыночным ценам . Соответственно их бы никто не выгонял из домов .
Их продукция не сжигалась , просто гноилась . Вспомните советские овощебазы .

Re: для обеспечения продовольствием планируемого город

Вам бы лучше про Гарри Потерра поразмышлять и программу теле-передачь. "Крестьяне в кредитах не нуждались"......это вы про натуральное хозяйство?

Не в тему канешн, но все же: инфы все меньше, включается режим тишина, а значит... жлемССС

Колхозы и коммуны существовали и раньше - с самого 17 года.
Вдруг - нац, понеслась...Массовая коллективизация.
С чего бы вдруг резко понадобилась валюта?
Сейчас - нефть и газ, тогда - зерно.
Предположение, что зерно стали зажимать крестьяне - логически неверно: НЭП на дворе, до голода по любому не добредет, гноить не будут - продадут. Некоторыми телодвижениями урегулировать цены, чтоб не борзели слишком.
И потом - что мешало индустриализироваться ранее?
Во-о-от.
Так что такого случилось в 1929 году, что резко, не "вчера", не "завтра" - именно сегодня и сейчас потребовалась валюта?
Отчего была уверенность, что будет востребована эта валюта (многие страны даже не признали СССР )?

Самое смешное - все знают, что случилось. Но продолжается "копание в своем огороде".
Стоит только посмотреть по сторонам и...
Сказки про душегуба-Сталина рассыпаются как карточный домик.

Этими сказками нас всю перестройку кормили

Хе-хе)))))
А сейчас разве не так?

А если отвлечся от внутренних дел?
1929 год - начало великой депрессии. Мировой кризис.
Вот тут-то и среагировал ИВС - резкое увеличение товарного зерна (считай - валюты).
И очереди из желающих что-нибудь нам построить.

Вот из этого-то и вытекает гениальность ИВС.
И, соответственно, злоба западников.




Сказки говорите???? Ну ну

(Anonymous)

Известен факт, что в одном районе Днепропетровской области крестьянам было разрешено оставить зерно на посев, Сталин лично направил всем партийным органам циркуляр, в котором объявлял руководителей этого района «обманщиками партии и жуликами, которые искусно проводят кулацкую линию», и потребовал их «немедля арестовать и наградить их по заслугам, то есть дать им от 5 до 10 лет тюремного заключения каждому». Просьбу смягчить план хлебозаготовок для Сибири Сталин отклонил и добавил: «Ответственность возлагаем на Эйхе, Грядинского и уполномочиваем их принять все меры репрессий, какие найдут нужным применить». Поразительна эта уверенность, что из репрессий может родиться хлеб!
Вам известно письмо Шолохова Сталину (апрель 1933 года)? Так найди, прочитай. В интернете есть свободно. Длинно, но почитайте. Жутко становиться ...
И как показывают приведенные мной факты выше — Сталин был не просто идеологии, а проводником всего этого.
А если вы мне вспомните статью Сталина "О перегибах ...", я вам покажу Порошенко, который подписывает Минские соглашения 2.0, а сам продолжает проводить АТО на Донбассе. Почему. А потому что врет и душегуб.

АФ

=что такого случилось в 1929 году=

Умным людям стало понятно, что через десять лет неизбежно будет большая война. И если к ней как следует не подготовиться, Россия будет уничтожена.




Это сейчас все ясно и понятно. А тогда?
Ладно, будет война. Это стало известно только в 1929? В 1928, 1925 этого никак не ждали?
Опять свой огород.

Так что случилось именно в 1929? Что, взвесив шансы, решено было худо-бедно существующие колхозы резко подстегнуть.

Почему дедушка Сталин был уверен, что ему за вырученную валюту ПРОДАДУТ технологии, заводы, да еще и сами построят?

=Почему дедушка Сталин был уверен, что ему за вырученную валюту ПРОДАДУТ=

Потому, что в САСШ случился Биржевой крах 1929 года. За которым последовал Великий кризис, из которого Северо-Американские Штаты полностью не вышли даже через 10 лет.

Поэтому и продавали, что бы хоть немного сгладить потерю прибылей. Для капиталистов деньги превыше всего, так что продавали аж со свистом. Тем более, что в конце 20- начале 30-х годов СССР еще всерьез, в качестве соперника мирового ранга не воспринимали.


Ага. Дядюшка Джо воспользовался моментом на полную катушку, выбив из буржуев по максимуму.

Надеюсь, что и сейчас удастся с них стрясти по максимуму.

Кстати говоря - война на 1929 годы была неизбежна, но... как бы это сказать... в отдаленной перспективе.
А вот после кризиса вдруг появился Алоизыч. С чего бы это?
Да не по-хрену ли - ну возятся быдляки в этой совдепии, ну построили им несколько заводов -
с чего бы нервничать "властителям средиземья" за какой-то "Мордор"?
С чего это либерастики с их хозяевами так по сю пору отойти не могут?
Может, было чего бояться и народы мира действительно с надеждой смотрели чего там в России творится?
И байки либерастиков про "ужасную совдепию" - мираж?

А не гениально ли?
Нет?
Попробуйте озолотиться на тотализаторе. Хотя бы за один тур футбола.
Причем ПОСЛЕ тура - криком кричат:"Да это и ежу ясно было!")))))))

Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

(Anonymous)
Озвученного выбора не было. Уничтожение крестьянства было не ради индустриализации. Попробую доказать.
Вот цифры. В 1930 году было собрано 835 млн. ц зерна, а в 1931 году уже 695 млн. ц, в 1932 — 699 млн. ц. И все. Дальше больше не было. А в то время зерно — это фактически золото. Так зачем же зарезали курицу, несущую золотые яйца? Ради индустриализации? Ради прокорма городов?

Добавив в тезис: "объемы товарного производства с/х продукции мелкими частниками явно недостаточны для обеспечения продовольствием ..." — слово МЕЛКОГО вы подменили понятия. А вопрос очень простой: Мелкие это от скольки тыс. гектар?

Что мешало провести "индустриализацию" (так же за счёт деревни, как она и была проведена) не уничтожая деревни?!
Идеология. Идея. Голая и бескомпромиссная.

Зачем надо было уничтожать деревню, когда именно реформы начала века показали, что тоже самое можно было делать опираясь на нее?!
Что вы слышали о таких выдающихся ученых начала XX века, как Чаянов, Кондратьев, Челинцев, Минин, Макаров, Бруцкус, С. Булгаков, Литошенко, Студенский?
Указанная выше группа ученых за более чем два десятилетия смогла создать стройную и конкретно обоснованную концепцию развития Росиии, основанную на её собственном историческом опыте. Эта концепция исходила из развития крестьянского хозяйства, что уже в свою очередь давало возможность быстрого экономического роста.
Пожалуйста, индустриализируйся сколько хочешь.

А что показала практика начала XX века?
Экономика росла и какими темпами! Кто это оспаривает? И мощь России росла! Поражения первоначального этапа войны (Первой мировой) для России были тяжелы, но были вызваны, как это всегда у нас происходит, организационными причинами, а не экономическими. Именно экономическая мощь помогла уже к концу 15 года построить самую сильную и самую боеспособную армию на тот момент, не проигравшую в последствии ни одного сложения.
Говорите индустриализация?!
Скажите сколько было произведено Россией современного вооружения в этот период (Первой мировой войны)? Вы интересовались фактами об укомплектованности, оснащенности и боеспособности русской армии в этот период? И все это, заметьте, без разрушения деревни, без сплошной коллективизации и раскулачивания.

Почему я говорю про уничтожение деревни?
Количество погибших в этот период до сих пор не установлено. По самым скромным подсчетам самих большевиков население СССР с осени 1932 года по апрель 1933-го сократилось на 7,7 миллиона человек.
Кстати, а ведь это тоже ресурс, человеческий ресурс. Как он был бы не лишним для индустриализации!!!

Ну и в заключение о реальной альтернативе, которая стояла перед большевиками.
Крестьянская реформа, ставка на исторический опыт собственной страны, на сильного частного собственника в деревне для наращивания объемов товарного производств с/х продукции предотвращала пролетаризацию деревни, сохраняла тот драгоценный элемент индивидуального творчества, содержащийся в крестьянском хозяйстве, о котором говорил Чаянов. Это хорошо. И не это пугало большевиков.
Но в этой конструкции реально не находилось места партии. В случае принятия концепции Чаянова роль партии в жизни страны постепенно ослабевала бы. Можно, следовательно, сказать, что для России существовала альтернатива коллективизации, но для партии её не было.
Вот почему победила установка на раскрестьянивание и ускоренную индустриализацию. А ни как не забота о населении городов!

АФ

Re: Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

Не старайтесь, автор блога отрицает все, что не укладывается в его концепцию

Re: Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

(Anonymous)
Читающий и пишущий не за деньги американских НКО человек не может не осмысливать текст. Это важно
Ведь у меня чистые факты, без идеологии. С фактами не спорят. Они есть
А как их укладывают в ТУ или иную концепцию - это другой вопрос. Порой они в конце концов рвут эту концепцию и человек становиться человеком

АФ

Re: Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

Да не, у него пока стадия отрицания. Факты? Он напишет - это все либерасты выдумали, всякие сванидзе и гозманы, чтобы очернить нашего великого гения.

Re: Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

скакание хохлоты забавно.Но не более, хуторянин.

Re: Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

(Anonymous)
Ты о чем?
Какой хохол будет изучать и разбираться в русской истории, в истории России?! Да и Москва, конечно, большая деревня, но не чита хуторам.
Как-то так.
Понял о чем я?
Тот, кто думает о будущем своей страны и принимает участие в ее судьбе просто обязан знать свою историю. Не однобоко по краткому курсу КПСС, а по работам признанных историков. Взгляды последних (некоторых из них) можно и не разделять, но фактуру для осмысления получишь предостаточную.
Успехов тебе

АФ

Re: Вы ошибаетесь. Было не два варианта, а один

Нет, выбор был очень простой --или пробежать 100 лет за 10, или Германские Индийские колонии. Что об этом думают нынешние хохлоселюки интересует мало. Забавно что немцы-весси теперь открыто говорят о планах прихватизировать малоросские чернозёмы, с очисткой от "лишнего населения"

В 29 году с НЭПом зерна было мало, но голода не было.
После коллективизации, уже в 31-32 годах разразился масштабный голод, унесший миллионы жизней.
Гений Сталин в работе

@В 29 году с НЭПом зерна было мало, но голода не было. @
в городах уже начинались реальные проблемы с проодовольствием.
Богатейшие селюки сознательно начали борьбу против социализма.

😏

(Anonymous)
"Кто тебе сказал такую чушь?! Он тебя обманул" ©

поскачи, поскачи. Мы с документами работали.

Помню из статей Ленина: НЭП -- вынужденная мера.

Если вы рассмотрите как Берия провёл коллективизацию в Закавказье, то увидите правильный путь.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account