ivanoctober

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - СССР


Previous Entry Share Next Entry
ivanoctober

О "братушках"

1393018629_0_a455d_d96b2b27_xxxl

Я всегда скептически относился к любым разговорам о "братушках", будь то сербы, болгары и прочие румыны. Европа и европейцы сгнили окончательно и, причем, уже давно. Единственно где можно найти настоящие человеческие чувства это Латинская Америка и Азия. Судите сами, вот что было более ста лет назад:


Не успел наш, будто бы, арабский, а на самом деле английский пароход «Измалия», пройдя среди вечно зелёных весёлых островов Эллады, бросить якорь в Пирее, — как борт осадили десятки греков с газетами, телеграммами, лубочными картинами.
— Победы японцев! Победы японцев!
На лубочных картинах лилась кровь, пылали гранаты, вздымались колоссальные водяные столбы, летали в воздухе мачты русских кораблей и с древками, изломанными в куски, падали в воду андреевские флаги.
В особенности — андреевские флаги. Эта деталь, обидная и злобная, на каждой картине.
Затем в Коломбо я купил у японского торговца японские лубочные картины.
Они оказались самой скромностью в сравнении с греческими.
Они по лубочному рисуют гибель русских броненосцев, преувеличивают их число. Рисуют гибнущими «Цесаревича», «Ретвизана». — Это в порядке вещей. Это — японские картины.
Но ни на одной из них нет такой, например, злобной детали, как сломанный андреевский флаг.
Даже японцы в своей понятной и естественной злобе не додумались до такой злобной выходки.
Вообще, если закрыть подписи и положить рисунки рядом, вы примете все греческие рисунки за японские.
— Конечно, японские! Каким ореолом окружены японцы.
Так можно быть больше японцем, чем сам японец.
Я купил афинские газеты.
Но так как в них пишут не Гомер и не Ксенофонт, то, конечно, ничего не понял.
Попросил перевести.
Мне приходилось потом читать английские колониальные газеты, полные невероятного злорадства, сингальские газеты на английском языке, захлёбывавшиеся от восторга по поводу «блестящих побед единоверного народа»:
— «Какой нравственной мощью наполняет народ наша религия!»
Мне переводили в Каире арабские газеты, дышавшие непримиримым фанатизмом к «старинным историческим врагам ислама, московам».
Но в них всё же не было ничего похожего на то, что печатали греческие газеты.
Там было «своё» освещение фактов.
Здесь были свои факты.
Даже переводившие мне греки в конфузе останавливались:
— Ну, это они врут, будто телеграмма. Сами сочинили. Такое известие находится в противоречии даже с рейтеровскими телеграммами.
Но продают то, что требуется.
И по эллинским газетам можно было судить, что в Греции требуются только победы японцев и поражения русских.
Это месть за 1897 год.
Зачем мы тогда не вступились, зачем не лили за греков кровь наших солдат.
Бедняга капитан!
Каждый раз, как среди греков, севших к нам на пароход в Пирее, заходила речь о войне, он начинал ёрзать на стуле.
Напрасно я успокаивал:
— Да пусть. Ведь я же не понимаю по-гречески.
А говорили и здесь, на пароходе, греки, левантинцы, турки, английские туристы, немецкие коммивояжёры только о войне, ни о чём, кроме войны.
Как ни воспитаны были греки, с которыми мне приходилось разговаривать, но удержаться от злорадства им было трудно.
Они пожимали плечами по поводу «собственных телеграмм» афинских газет:
— Что же! Тешатся! И публика тешится, читая! Пусть!
Но не могли удержаться от замечания:
— Однако, очень трудно приходится России!
И старались сделать при этом из приличия мину сочувствия, которая похожа была на маску, не влезающую на лицо.
Меня интересовало:
— Хорошо. Каков же, по вашему мнению, будет результат войны? Япония победит Россию?
И снова ото всех один и тот же ответ:
— О, нет.
И снова «Россия» в мажоре и «Япония» в миноре.
Может быть, мне, как русскому, они говорят так из любезности, из деликатности?
Я старался расспрашивать их окольным путём, через капитана, через помощников, через «нейтральных» представителей: немцев, англичан.
Те приносили мне один и тот же греческий ответ:
— В конце концов Россия, конечно, задавит Японию. Но чего это будет ей стоить!
И это «чего будет ей стоить», видимо доставляло им огромное удовольствие, тешило чувство мести, таящееся 7 лет.
А один грек на мой вопрос:
— Чем же, по вашему мнению, кончится война?
Ответил мне не без величественности:
— Япония будет раздавлена Россией, как Греция была раздавлена Турцией в 1897 году.
И остальные греки, присутствовавшие при разговоре, утвердительно кивнули головой и посмотрели на него с одобрением.
— Японцы сражаются, как греки!
Я не думаю, чтоб японцы были довольны сравнением. Но в устах грека, конечно, не может быть большей похвалы.


Опубл.: 1905. Источник: Дорошевич В. М. Восток и война. — М.: Товарищество И. Д. Сытина, 1905.




  • 1
кстати, 1897 - ещё один провал политики бездарного николашки, о котором не говорят его подлизалы....

Конечно слил. Давно. На либерастов, монархистов. То-то они так возмущаются.

Везде можно найти братские чувства, если захотеть увидеть и помочь отмыться от налёта зомбирования и пропаганды.

Да, верно, все эти россказни о якобы братских народах пустая болтовня. Пока есть что тянуть от России они "братушки", а если нет то и братство их тут же заканчивается.

При всех проблемах того времени и неудачном течении начального периода войны России с Японией, мы бы действительно япошек "переломили". Вся беда в том, что в истории нет "бы". Когда истинные заказчики дальневосточной войны поняли, что Россия вполне себе может победить, они задействовали силы внутреннеого разрушения. Началась так называемая, "революция - 1905". Зачинщиками смуты, как и всегда явилась прозападно настроенная публика - либералы, социалисты, националисты с окраин, крупный капиталл, искусно использовав имевшиеся внутренние проблемы Российской Империи. Страну буквально начали раздирать на части. Уголовники, оргпреступность того времени, в Москве подняли вооруженный мятеж на Пресне (отнюдь не рабочие Трехгорной мануфактуры, как это представляла советская пропаганда), впервые заявили о себе украинские националисты (русские жители Малороссии впервые узнали, что оказывается есть еще какие-то "украинцы"), в Одессе местный криминал объявил об Южной республике, активизировались банды на Кавказе. Революционер Иван Бабушкин вез эшелон с японским оружием по Транссибу (правда не довез, в Слюянке его расстреляли военные), Англия параходами завозила "повстанцам" оружие - винчестеры, револьверы, гранаты. И только когда Российская Империя капитулировала перед Японией, в стране был принят либеральный "манифест", граф Витте-полусахалинский отдал безо всякого на то основание острова и территории на Дальнем Востоке, а царь заключил противоестественный антигерманский союз с Англией и Францией, названный позже Антантой, только тогда параход "Джон Графтом" с оружием сел на мель, и поддержка смуты прекратилась. Россию нагнули ударив по ней, как снаружи, так и изнутри, и только товарищ Сталин спустя сорок лет восстановил справедливость в наших отношениях с Японией

мы бы действительно япошек "переломили"
япошек

Сомнительно. Японцев не одолеть пока есть обрыганы, называющие японцев япошками, жрущие водку и убивающие себе подобных в 30 раз чаще, чем японцы. Тупой варвар ничто супротив цивилизованного человека.

Просто нужно знать историю. Япония находилась на грани катастрофы.А Россия могла продолжать вести войну.Затяжная война- бвла гибельной для Японии.США настаивали срочно прекратить Росии воевать.
И Витте мог выторговать гораздо более выгоднгые условия мира.
За это его и ненавидели.Просто можно было прервать переговоры,на время .
Он слил всё(хотя в мемуарах писал выгораживая себя конечно.У него хорошие воспоминания,рекомендую прочесть)

То-то и оно. В затяжной войне Россию победить невозможно. Но, здесь без толку это объяснять. У доброй половины оппонентов в голове лишь "николашкаслил", а "революция была народная". Закрепление России на Дальнем Востоке было для наших англосаксонских "партнеров" как серпом по одному месту (или по двум), поэтому были включены все механизмы давления, в т.ч.и через внутреннюю смуту. Кроме того, на повестке недалекого будущего лежало уничтожение европейских империй, и в первую очередь Германской, которая была основным конкурентом Англии. Через нагибание России в русско-японском конфликте и последовавшей за войной смутой, РИ затащили в антигерманскую коалицию, таким образом, сделав начало ПМВ лишь вопросом времени.

"Просто нужно знать историю. "
Да, надо. Ваши бы советы, да вам бы в уши.

"Япония находилась на грани катастрофы."
Япония стояла на краю пропасти, да. Смотрела вниз, что там Россия делает.

Для национального сознания японцев многочисленные победы над державой. которая до этого считалась великой, значили очень много. Даже во время ВМВ они продолжали этим гордиться и таскали с собой символы побед в РЯВ. А в 1905 году ради победы они были готовы терпеть очень многое.
Кроме того, Япония получила значительные кредиты и готовность продолжить их выдачу.
Япония получила очень прибыльные условия на китайской и корейской территории, отнятые у России, а также обширные новые зоны рыболовства того же происхождения. Голод и недостаток ресурсов Японии после РЯВ уж точно не грозили. Флот контролировал море полностью, армия на суше имела прекрасные условия для обороны - чего бы и не повоевать дальше?

У нас пишут про возмущение японцев большими потерями в войне.
А ничего так, что массовые возмущения японцев во время мирных переговоров были совершенно противоположного характера: они возмущались недостаточной жесткостью своих дипломатов, тогда как остальной мир считал их слишком жесткими?
Ничего так, что японцы способны гордиться своими потерями и страданиями, считая их доказательством своего высокого духа?

"США настаивали срочно прекратить Росии воевать."
И давили при этом не на Россию, а на японцев, чтобы те снизили уровень своих претензий и поскорее приняли что есть. Целую неделю пришлось давить.

"Витте мог выторговать гораздо более выгоднгые условия мира."
Ага-ага. При всех козырях на руках у японцев, после вчистую продутой войны на суше и на море - как ни торгуйся, а проигрыш есть проигрыш.

"За это его и ненавидели."
Его пытались сделать козлом отпущения за всё, хотя его вины в проигранной позорно войне нет ни на каплю.
Стесселя тоже пытались сделать козлом отпущения за сдачу Порт-Артура, даже в предательстве публично обвинили. Но в суде все обвинения рассыпались после ознакомления с объективными обстоятельствами. Порт-Артур и 1я эскадра были погублены дебильной стратегией Куропаткина, одобренной лично Е.И.В.

Вся история японцев - это разборки между кланами, где вырезали всех и вся.

В промежутках между этими разборками они неслабо били китайцев и корейцев, даже монголов побили - а на это мало кто способен оказался.

" мы бы действительно япошек "переломили""
Ой, ну самим-то не смешно? После того, как Россия полгода сопли жевала в уже начатой войне вместо адекватных мер? После того, как война сделала очевидной полную неготовность к ней России? После того, как полтора года войны были у нас сплошные поражения, разве что одни - более позорные, а другие - чуть менее?

"Началась так называемая, "революция - 1905""
Началась, когда война была уже профукана вчистую. Порт-Артур сдан, 1я эскадра погублена еще в 1904. На ход дальнейшей войны революционные события уже никак повлиять не могли.

"граф Витте-полусахалинский отдал безо всякого на то основание острова и территории на Дальнем Востоке"
Ничего так, что Сахалин был на тот момент захвачен японцами полностью - северную половину они уже потом вернули по договору?
Ничего так, что огромные территории на ДВ, которые раньше были русской зоной влияния, были японцами захвачены еще до наступления 1905 года?
Ничего так, что безнадежно проигранная война - более чем достаточное основание любым уступкам в договоре?

"царь заключил противоестественный антигерманский союз с Англией и Францией, названный позже Антантой"
С учетом того, что английский и французский капитал в РИ контролировал гораздо больше, чем германский, и долгов перед англофранцузами у нас было гораздо больше, чем перед немцами - все оч даже естественно.

"товарищ Сталин спустя сорок лет"
Немного получили японцы по морде в 1938г у оз. Хасан, но им показалось мало - и летом-осенью в Монголии они огребли уже всерьез. Для того, чтобы японцы поняли разницу между 1904 и 1939 годом, между "боговдохновенным" государем императором николашкой и "бездарем-неучем" т. Сталиным, этого хватило - было много громких отставок, направление японской экспансии повернуло с севера на юг. Вполне себе поквитались за РЯВ.

А в 1945 японцев уже просто вдребезги разнесли по кочкам и размазали тонким слоем. За рекордно короткий для таких масштабов срок, и с ничтожно малыми, с нашей стороны, потерями.

Да, и благодаря разгрому под Халхин-голом Советский Союз обеспечил себе спокойный тыл на востоке во время Великой Отечественной. Даже при тяжелейшем положении на фронтах 41-42 годов японцы не рискнули,хотя немцам этого очень хотелось

Скорее благодаря втягиванию Японии в войну с США в декабре 1941. В 1942 японцам уже было не до войны с СССР. Да и китайцы без дела не сидели, и у нас, на Дальнем востоке силы были немалые, япошки просто не рискнули.

Ну это понятно, но урок под Халхин голом тоже сыграл свою роль

А японцы с северного направления в 1938-39 на южное в 1941г. просто так повернули, что ли? От избытка силушки молодецкой? ;-)

"япошки просто не рискнули"
Потому и не рискнули, что уже получили по морде.
В 1904 - рискнули против России начать войну, и победили.
В 1941г. - рискнули против США начать войну, и неплохо начали.
В 1938-1939 рискнули против СССР сунуться. Обломались, передумали.

Тем не менее Империя сдалась очень не вовремя. Япония уже находилась в ситуации, близкой к ситуации гитлеровской Германии конца 1942 года. А именно - военные победы на фоне того, что война потребует гораздо больше ресурсов, чем есть в наличии, а значит будет проиграна. Рано или поздно.
Да и потери Японцев в людях уже представляли для японской армии серьёзнейшую проблему.
Собственно я с Вами видимо и не спорю, а более соглашаюсь - правительство и Царь "проиграли уже почти выигранную войну"...

Edited at 2015-12-08 01:40 pm (UTC)

"Япония уже находилась в ситуации, близкой к ситуации гитлеровской Германии конца 1942 года."
Вполне подходящая аналогия.
Однако, после 1942 года Германия оставалась еще примерно 3 года очень серьезным противником. Даже еще наращивала свое военное производство.
И Япония, уже оказавшись в ВМВ в подобном же положении, более 2 лет сражалась весьма серьезно.
Что бы им мешало так же упорно держаться и в 1905 году до, допустим, 1907-го?
А что могла им так же всерьез противопоставить Россия?

""проиграли уже почти выигранную войну"..."
Да какое там "почти выигранную", если она была проиграна вчистую. Вот вы можете назвать хоть одно значимое сражение РЯВ, проигранное японцами? Их попросту нет!
А хотя бы не проигранное русскими? Такие есть, но и то с оч большими оговорками.
И с чего бы РЯ войне в 1906 году идти принципиально иначе, чем она шла в 1904-1905?

Да, я согласен. Война была продолжалась примерно в том же режиме, пока Япония не истратила все ресурсы. И проиграла.
ИЛИ, что хуже, её притаившиеся союзники - США и Англия не начали бы массово ей помогать. И тогда Япония выиграла бы, но расклад на следующие годы видоизменился бы.

Отличие РЯВ от и ПМВ, и ВМВ было в том, что для России ТВД был отдаленным и плохо снабжаемым.

Обычно хрустобулочники это выдвигают как объективную причину и полное оправдание проигрыша России, однако скорее это оправдание-отмазка из разряда "плохому танцору все мешает".

При своевременной и адекватной подготовке к войне таких проблем не было бы. Как не было таких проблем у СССР на примерно том же самом ТВД с примерно тем же противником в 1938-39 и 1945 годах, как не было их у Британской империи в период их колониальных войн по практически всей планете.

В реальной истории, плохая подготовленность РИ к РЯВ означала безнадежность попыток за любое разумное время выиграть войну, уже фактически проигранную за первый ее год.
На море - полный контроль за Японией.
На суше - японцы располагают достаточными силами для обороны и достаточным простором для маневра сил, а также существующими укреплениями и возможностью создавать новые.

При этом, если Россия еще может хотя бы в принципе собрать новую сухопутную армию, чтобы обеспечить себе достаточный для наступления перевес сил, то нормальным образом снабжать эту армию, в т.ч огромным количеством боеприпасов, необходимых для успешного наступления, Россия на 1905-1906 год не в состоянии.
А значит, была бы ситуация, похожая на осень 1914г., когда Россия, располагая огромным численным преимуществом, не могла его реализовать - и даже терпела тяжелые поражения вследствие нехватки боеприпасов.

"пока Япония не истратила все ресурсы."
Япония при этом находилась бы в очень выигрышном положении, захватив ресурсы Кореи, Манчжурии, Ляодуна и т.п. и обеспечив себе коммуникации.

Каких ресурсов ей бы не хватало? Промышленность Японии была в состоянии обеспечить поступление боеприпасов. Продовольствие поступало бы из Китая и Кореи, а также от рыболовства в захваченной акватории. Люди - да, главная для них проблема, но при обороне на оборудованных позициях против русской армии, сидящей на голодном пайке во всех отношениях, включая снабжение боеприпасами, японцы теряли бы гораздо меньше людей, чем русские.

И что дальше?

Хочу сэкономить Ваше время. Я - не отхрустобулоченный на всю голову и одновременно не совок. Стараюсь избегать политических кренов в истории. Я полностью согласен с Вами, что имея ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ преимущества Империя умудрилась абсолютно про.....РЯВ. А Цусима, например, - это вообще, учебник как не надо. Начиная с невзрывающихся снарядов с устаревшим и гораздо менее эффективным чем у японцев ВВ и заканчивая отдельными изысками командования и планирования.
НО! Существует мнение, что мир был заключён крайне удачно для Японии по времени. И если бы война затянулась, то могла бы сложиться для Японии, как минимум, менее удачно по конечному результату. Вот с этим мнением я согласен.
Что вообще то НИКАК не оправдывает Николая 2 и Ко., и не смягчает неприглядную картину. А просто имеет место быть - для её полноты.

"Существует мнение, что мир был заключён крайне удачно для Японии по времени."
Существует много разных мнений - даже такое, что Россия РЯВ ну совсем-совсем почти что выиграла. И такое, что Портсмутский договор ни в коем случае не означает проигрыш России. И мало ли еще каких идиотов на свете.
Но мнение само по себе ничего не стоит. Ценность мнению придают его обоснования.

А если перейти к реальной истории, то любое время после Цусимы будет для японцев удачным. Последний шанс России обернуть дело в свою пользу, хотя бы мизерный и иллюзорный, безвозвратно утерян. Япония добилась очевидной победы - так зачем ей тянуть время дальше, когда и так все ясно? С этим и связано предложение японцев закончить войну, а вовсе не с якобы назревающим чудесным поражением японцев от непонятно кого и непонятно с чего.

"Да и потери Японцев в людях уже представляли для японской армии серьёзнейшую проблему."
Да, они очень страдали после Мукдена, что у них нет сил продолжать наступление.
Это в то время, когда 500 тыс. русских строили глубоко эшелонированную (!) оборону против 300 тыс. японцев и очень надеялись за этой обороной отсидеться ;-)
Это с февраля 1905г. и до заключения мира, несколько месяцев, так между прочим.

А еще - уже после Цусимы у японцев таки нашлись силы одним махом захватить весь Сахалин.

Да. И нет.
Вспомните линию фронта на декабрь 1942.

Ну, помню. Это как раз Сталинградская битва. И что?

Задать вопрос из декабря 1942 : " Какие битвы выиграла или хотя бы не проиграла РККА по состоянию на 01.12.1942."

Ну вот, я ожидал большей грамотности.

Контрнаступление под Сольцами - однозначно выиграно. Контрнаступление под Москвой - однозначно выиграно. Какие-то были в большом количестве встречные удары в приграничных сражениях, сейчас не упомню, об их успешности можно спорить, но это всяко гораздо успешнее куропаткинской беспомощности и пассивности в РЯВ. Оборона Ленинграда не в пример успешнее обороны Порт-Артура, флот был выведен с угрожаемой базы в более-менее безопасную. Так что сравнивать даже 1941 год с 1904м - небо и земля.

Ну и напомню, что вы взяли за точку сравнения 01 ДЕКАБРЯ 1942 года, так? Кольцо окружения вокруг 6 армии Паулюса и 4 танковой армии УЖЕ неделю как сомкнуто, и спасти их могло только чудо. Которого, как мы знаем, не вышло.
Но даже если взять октябрь - все равно, со стороны РККА видим активные боевые действия в течение всей войны. Русская армия в 1904-1905г. была все время совершенно беспомощной, стратегическая инициатива полностью принадлежала японцам.

И еще. В 1941г. армия вторжения превосходила силы РККА на западной границе в 1,8 - 1,9 раз. Подобного перевеса в обратную сторону мы добились только к концу 1944 - началу 1945 года. Основные сражения ВОВ проходили с примерным равенством сил, контрнаступление под Москвой начато и выиграно невзирая на численное преимущество немцев.

А японцы начинали РЯВ, вообще изначально не имея сил на азиатском континенте. Заблокировали Порт-Артур, едва добившись паритета сил.
При Ляодуне и при Мукдене обратили в бегство русскую армию, будучи в меньшинстве (хоть и небольшом) по сравнению с противником!

Отвечу сразу на оба Ваших коммента.
Ну вот, а я ожидал что Вы проявите желание слушать в дискуссии, а не только говорить, и не попадётесь в небольшую ловушку... Заключалась она в том, захотите ли Вы обсуждать общую ситуацию, или сразу быстро укажете на ошибки, радуясь что можно и не пытаться согласиться что оппонент хоть в чём-то прав. Что и отвечает на вопрос, важно ли для Вас слушать.
Понимаю, что тут на просторах ЖЖ полно публики, для которой скажем, Канны - это только фестиваль и дольче вита.
Вы наверно не читали мой коммент про экономию времени и далее? Или он недостаточно согласительный? Ну, как есть.
Даже вот не буду сильно спорить про более-менее безопасность Кронштадта. Уход из Таллина действительно был видимо почти максимально удачный, учитывая складывающуюся обстановку.
Потом уж если сравнивать с Порт-Артуром, то скорее Одессу и Севастополь, а не Ленинград.
И где был бы Куропаткин при наличии т. Берии - тоже понятно. И, поделом.

НО! Это не отменяет весьма вероятного исчерпания ресурсов Японии при значительном затягивании войны и появления несколько большего количества варианта для РИ, при условии, конечно, что там нашлось бы кому ими воспользоваться.

" я ожидал что Вы проявите желание слушать в дискуссии"
Ну, я не видел смысла отдельно проговаривать согласие в том, что мы в последних комментах и так уже почти голос в голос высказывали. Но если так хотите, для понимающего собеседника не сочту за труд :-)

Если мы полезем в область альтернативной истории - там нашлось бы много чего для обсуждения, но не уверен, что оно бы стоило потраченного на это времени.
Если брать реальную историю, реальных действующих лиц и реальную ситуацию, то там слишком много чудес требовалось бы для изменения ситуации в пользу России даже при сколько-нибудь возможном затягивании окончания войны.

Даже если игнорировать внутриполитические проблемы, которые были вполне объективными, разве что внимание к ним немного подогрели - а это было слишком легко, и, безусловно, не одни так другие силы не прошли бы мимо таких возможностей.

"или сразу быстро укажете на ошибки"
Грешен, вправду отвечал второпях :-)

Экономика Империи развивалась. А управление - закатывалось. Во всех сферах, с отдельными остановками, подъёмами, разной скоростью в разных сферах, но... тенденция была очевидна.
А война всегда проявляет всё с большой чёткостью.

эх Ваня!

(Anonymous)
Иудин грех предательства добрался и до русского народа.
Вот прямо сейчас одна часть русского народа убивает другую часть русского народа на Донбассе.
Заметь не униаты западэнци, а православные манкурты, обьявившие себя украинцами. Русские из Днепропетровска, Запорожья и Николаева...
Что уж говорить про "братушек", если свои хуже янычар.

Кстати, а кто такие были янычары и откуда они брались, неужели не помним?

Конечно помним, те же манкурты

Подавляющее большинство наших сограждан слыхом не слыхивали про балканские войны 1912-1913г.

А между тем, в 1912 году греки воевали на море с турецким флотом,
сильно превосходящим их по силам. Воевали достойно и успешно - гораздо успешнее, чем в 1914-1917г воевал с турками сильно превосходивший их по силам русский ЧФ.

зачем Вы натягиваете сову на глобус? в 1914-1917 на Черном море воевал в первую очередь Гебен...

Edited at 2015-12-08 01:56 pm (UTC)

В первую очередь - да, но не только. И подавляющий перевес сил в пользу русских это не отменяет.

Если посмотреть события ПМВ на ЧМ подробнее, то видим: туроконемцы и просто турки много действовали малыми силами, вразбивку, и поэтому успевали удивительно много. В то время как русский флот, опасаясь одного-единственного "Гебена", крайне редко рисковал выходить в море иначе как всей толпой, и поэтому успевал удивительно мало.

А еще - что для большинства наших сограждан засекречено строжайше - турки воевали не только с Россией, но и с остальной Антантой.

Что же случилось с греками, что спустя считанные годы они просрали Смирну почти партизанской армии Кемаля?

Случилось то, что в 1919г. они воевали на чужой земле, а турки - на своей. И на суше, а не на море, но это мне кажется менее важным.
В отличие от Балканской войны 1912г., когда греки защищали свою землю от турецкого завоевания.

Кто там советовал историю учить? 60% греческого населения до кемалевской резни - это что, не свой город?

Намек. Те греки, которые давно жили на турецкой территории, и те греки, которые на нее пришли вооруженными, организованными и обученными - это были разные греки.

"Кто там советовал историю учить? "
Наск. помню, это был пользователь Твиттера 2Gas4 ;-)

Edited at 2015-12-08 02:40 pm (UTC)

Ну да, а кто-то радостно присоединился. Не пдскажете, кто же это был? :)

Уверяю: именно "те греки, которые на нее пришли вооруженными, организованными и обученными" - считали Смирну своей.
Более того - не удивлюсь, если "те греки, которые давно жили на турецкой территории", считали этих греков... не совсем своими. Но эта деталь ничего не значит. В любом случае - пришедшие освобождать (а не "овобождать") Смирну чувствовали себя совсем не так, как гансы в Союзе двадцать лет спустя. Или даже где-нибудь в Каунасе.
Но это им не помогло. Увы.


Ну, что делать. Бывает. Но победы греков над турками на море в 1912г., как и значительного перевеса сил у турок на тот момент, это не отменяет.

При этом, греки вывели из строя турецкий флагман "Мессудие" - броненосный крейсер, весьма серьезная по тем временам и на том ТВД штука! - так, что он и к ПМВ не вернулся в строй, перестал быть боевой силой, а в итоге так и отправился в металлолом. Успехи ЧФ на ЧМ за всю ПМВ были, мягко скажем, скромнее.

Народное ополчение Ирака готово принять меры, если Турция не выведет войска

http://www.aif.ru/politics/world/narodnoe_opolchenie_iraka_gotovo_prinyat_mery_esli_turciya_ne_vyvedet_voyska

Интересно что это за "народное ополчение". У Ирака нет регулярной армии? Почему какое-то ополчение "принимает меры".

Не могу знать)))

Как там говорил Александр 3

Во всём мире у нас только два надёжных союзника - наша армия и флот, все остальные при первой возможности сами ополчатся против нас © Александр 3.

Ещё греки ждут халяву - когда им Россия завоюет Константинополь и безвозмездно отдаст, типа это какой-то монах предсказал им.

Re: Как там говорил Александр 3

Ну и отдаст, в составе Греческого Федерального округа РФ будет столцей.

Если "братушки" враги по глупости, то азиаты - это антитеза России онтологически. Поинтересуйтесь кто жил на территории Японии всего 8 сотен лет назад, и поинтересуйтесь в где сейчас потомки того населения.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account