ivanoctober

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - СССР


Previous Entry Share Next Entry
ivanoctober

Научно технический прогресс

podborka-demotivatorov-81-027
Учитывая тот факт, что власть, в 1917 году, взяли трудовые сословия (крестьяне и рабочие) и им удалось расправиться со своими врагами, на которых они гнули веками спины, почти за даром ((помещики, капиталисты, чиновничество (гражданское, военное), дворянство, поповское сословие, служащие контор, банков, борделей, творческой и отчасти научной интеллигенции, спортсмены и т.д.)) именно эти классы я и называю трудящимися. То есть, те, кому принадлежат орудия производства, сами предприятия и которые зарабатывают свой хлеб своим трудом, а не чужим.


В современном мире трудовых сословий очень мало. Труд во многом уже автоматизирован.
Обратите внимание, что один трактор заменил тысячи пахарей, а однин прядильный станок, тысячу прях и вышивалец.
Ручной и тяжелый труд очень редок. Дальше, думаю, можно догадаться о последствиях. О естественных и объективных последствиях того, что делает НТП (научно технический прогресс). То есть процессы, которые происходят, они объективны, а результаты естественны, в тех условиях, в которых они существуют.

Что касается высказываний Ленина о монополиях, то это он имел ввиду Германию, Англию и Францию в первой мировой войне.



  • 1
"Ненависть к России традиционно застилает глаза коммунистов."
Ненависть к СССР традиционно застилает глаза антисоветчиков - они даже не в состоянии заметить, что именно коммунисты подняли Россию, во главе СССР, на высоты, недостижимые для России во все ее прочие времена. Интересный такой способ проявления ненависти к России, да :-)

"Нигерия не входит в пятерку самых..."
Для упертых до полного дебилизма антисоветчиков - по буквам: рост населения сам по себе не является доказательством высокого в чем бы то ни было развития страны.

И Нигерия, которую вы так пренебрежительно игнорируете, и сталинский СССР, который вы так ненавидите, тоже показывают весьма высокий демографический рост, сравнимый с николаевской Российской Империей. Причем Нигерия в этой тройке вообще лидер по данному показателю :-)

"Россия Николая II, которая была движущей силой Антанты с 1910г"
Браво, няня! :-) :-) :-)

Еще расскажите, как РИ победила в РЯВ, демонстрировала постоянные успехи на русско-германском фронте ПМВ, властвовала на морях, отобрала у Турции проливы, диктовала свою волю Англии и Франции за снабжение их кредитами, а также самой передовой военной и прочей техникой того времени.

С удовольствием почитаю, если ваша альтернативная история будет отличаться так же красотой слога, как и богатством фантазии.

Если человеку суждено быть сектантом, в силу отсутствия интеллекта и собственной внушимости, - то так тому и быть. Но осознанно поливать грязью всю русскую историю до 1917 года означает ставить себя вне общества и закона. Тем не менее, сектанты-коммунисты просто обречены заниматься этим, иначе теряется смысл их существования. Подсознательная русофобия - неотделимое наследие апологетов коммунистического прошлого.


Российская Империя по своему экономическому развитию и политическому влиянию была на более высоком мировом уровне, чем сталинский или брежневский СССР. Голые факты и статистика говорят о том ,что советское время было шагом назад и деградацией.


1. СССР только в 1945 году ценой несоразмерных потерь приобрел то международное положение, которое было бы у Российской Империи в 1918г. после падения Германии как основного русского конкурента в Европе, и когда точно также оставалось бы два мировых центра силы - Англия/США и Россия. Причем демографические и экономические потери англосаксов в ПМВ войне были намного выше русских - в отличие от ВМВ.

2. С учетом железного занавеса экономическое развитие Российской Империи, конкурировавшей со всем миром, было на голову выше экономического развития СССР, чья экономика находилась в искусственных тепличных условиях.
Фундамент советского оборонного комплекса довоенного времени был создан Николаем II.

Доли ВНП Российской Империи и СССР в общемировом ВНП + темпы роста.

Доля Российской Империи (в условиях жесткой конкуренции с импортом)
1900 - 7,8%
1913 - 8,5%
1914 - 10% при темпах роста до 7%,

доля СССР (в тепличных условиях изоляции)
1929 - 7,5%
1937 - 8,5%
1961 - 10,2%
1980 - 7,9 %
1990 - 3,5 % при среднем росте 1928-1987 - 4,3%

Это деградация.


3. Социальная справедливость до 1917 года была на более высоком уровне, чем в 20-30 годах. Крестьяне и рабочие были бесправны вплоть до хрущевских реформ, до 60-х годов.

4. Система всеобщего доступного бесплатного образования создана Николаем II. Шаговая доступность школ по всей империи на 3 версты - это его программа. Советская власть только лишь затормозила царские реформы на 10-15 лет.
Расходы на образование при Николае II в 1914г. - 19,39% бюджета.
Расходы на образование в СССР в разгар "войны с безграмотностью", в 1930г. - 13,37% бюджета.
Высшая советская наука довоенного времени на голову уступала царской.

5. Деградация русской культуры и искусства в СССР очевидный факт.

И т.д.

Вы меня разочаровываете. После столь многообещающих заявок на достойное место в ряду авторов альтернативных историй... Не, определенный замах был, и еще не весь потерян, но до прелестных концептуальных безумств Резуна или Бушкова, до романтики Звягинцева или Лазарчука Вам - как пешком до Луны, или как РИ до лидерства в Антанте ;-)

"Голые факты и статистика говорят о том ,что советское время было шагом назад и деградацией."
Голые фаты и статистика говорят, что СССР за пару пятилеток смог добиться больше, чем николаевская РИ за весь период своего существования.

"1. СССР только в 1945 году ценой несоразмерных потерь приобрел то международное положение, которое было бы у Российской Империи в 1918г. после падения Германии как основного русского конкурента в Европе"

Ключевое слово - БЫ, и то если ну оооочень старательно забыть про существование Франции и США, а также про роль России при Англии и Франции.

СССР при Сталине стал СВЕРХдержавой. Одним из двух мировых центров силы.
РИ даже свой статус региональной державы подвергла сомнению после того, как Япония набила ей морду просто и незатейливо.

"Причем демографические и экономические потери англосаксов в ПМВ войне были намного выше русских "
Да, потому что восточный фронт ПМВ был вспомогательным, а основные события были на Западном. Но и выигрыш англичан-французов, плюс примкнувших к ним американцев, оказался гораздо больше.

"2. С учетом железного занавеса экономическое развитие Российской Империи, конкурировавшей со всем миром"
Не, все-таки рано Вас сбрасывать со счетов элиты альт.исторической фантастики. До того, чтобы изоляцию и железный занавес объявлять "тепличными условиями" и большим бонусом в развитии прогресса, еще никто до Вас не додумался, наск.я в курсе :-)

"Фундамент советского оборонного комплекса довоенного времени был создан Николаем II."
Тоже неплохая заявка на звание великого фантаста. Развернуть и обосновать сей тезис не соизволите ли? ;-)

"3. Социальная справедливость до 1917 года была на более высоком уровне, чем в 20-30 годах. "
Ага-ага, при почти 90% крестьянства и менее 1% дворянства, при сосредоточении более 90% нац. дохода в руках менее 10% населения - самое то воплощение социальной справедливости.

"4. Система всеобщего доступного бесплатного образования создана Николаем II. Шаговая доступность школ по всей империи на 3 версты - это его программа."
Ага-ага, на 10 000 населения примерно один врач и один учитель. Зато в шаговой доступности, если шагать не ленясь.

"Советская власть только лишь затормозила царские реформы на 10-15 лет. "
Ага-ага, программа ликбеза с переходом от менее 20% грамотных к более 90% - это Николай 2й добился. С помощью хитрого плана заставив сначала свергнуть его, а потом переделывать всю страну заново.

"Расходы на образование при Николае II в 1914г. - 19,39% бюджета.
Расходы на образование в СССР в разгар "войны с безграмотностью", в 1930г. - 13,37% бюджета."
Не берусь оспаривать долю в бюджете - и даже не напоминая, что абсолютный размер бюджета таки имеет значение - позволю себе только кивнуть на сравнение результатов, приведенное выше. ;-)

"Высшая советская наука довоенного времени на голову уступала царской."
Обоснуйте. Не забыв сравнить количество ВУЗов и учащихся в них, на всякий случай подсказываю ;-)

"5. Деградация русской культуры и искусства в СССР очевидный факт."
Да как бы сказать-то. В российском населении 86% крестьян и 5% пролетариев особенно знали и ценили русскую дореволюционную культуру, наверное.

ЗЫ. Ну, вы еще имеете шансы оправдать мои ожидания и надежды. Поднимите знамя нашей альтернативно-исторической фантастики! Постарайтесь, я в Вас верю :-)

Очередные заклинания сектанта.

Повторяю, Россия перед 1917 годом давала более 10% мирового производства товаров, СССР в 1990 - 3,5%.
И это при том, что в русских семьях в сравнении с советскими было в 3-4 раза больше детских нерабочих ртов, которых надо было обеспечивать, но которые лукаво учитываются в советской статистике (производство чугуна на душу населения и т.п.).
Эти цифры - итоговый результат "небывалых" пятилеток революционеров.
Деградация экономики, общества, культуры.

В числе преступлений коммунистов - расчленение страны и отторжение из состава России огромных русских земель - Казахстана, Малороссии, русских городов Одессы и Севастополя, Петропавловска и Семипалатинска. Насильственная украинизация русского народа.

Советский флот вообще за всю историю не проводил военных океанских межконтинентальных походов, а самые мощные советские военные корабли и флагманы ВМФ СССР до 50-х годов 20 века - царские линкоры серии Севастополь. И вы еще смеете упрекать Россию в русско-японской войне, позволившей защитить русский Дальний Восток с учетом потерь 1,7 японца на 1 русского, и прекращенной в момент, когда Япония полностью выдохлась, а основные русские силы в войну не вступили - по причине развязанной большевиками внутренней революции в военное время. Это наглость.

Для малограмотных русофобов неясного этнического происхождения предназначены две цитаты советского академика:

"Когда окончательно будет разрушена легенда об экономической всегдашней «отсталости» России, может быть, вся история внешней политики императорского периода будет пересмотрена коренным образом."
Е.В.Тарле, академик АН СССР ("Европа в эпоху империализма 1871–1919 гг", 1927г., издание АН СССР 1958г.)

"С 1911 г. движущей силой Антанты постепенно делалась не Англия, как было до сих пор, но Россия. И Ллойд-Джордж, канцлер казначейства, и Уинстон Черчилль, морской министр, были согласны с тем, что желательно не воевать с Германией и даже дать ей «некоторую» возможность расширить свои колонии, даже «помочь» ей в этом, лишь бы добиться устойчивого мира на ближайшее время."
Е.В.Тарле, академик АН СССР, "Европа в эпоху империализма 1871–1919 гг", 1927г.

В ПМВ за интересы Николая II в войне с Германией (угрожавшей России экспансией на русском Ближнем Востоке, подрывом русского Кавказа и ведшей с Россией экономические войны), гибли французы и англичане. Во ВМВ за интересы англичан гибли русские, в одиночку сражавшиеся с их конкурентом. Это показатели работы царской и советской дипломатии.

Edited at 2015-04-11 03:54 pm (UTC)

про экономику

"Очередные заклинания сектанта. "
Не, очередной разбор очередных типичных завываний квасного патриёта-сочинителя.

"Повторяю, Россия перед 1917 годом давала более 10% мирового производства товаров"
Хоть обповторяйтесь. Лучше бы хоть раз потрудились назвать источник и конкретные цифры, а то знаем мы, как можно насчитать самые разные желаемые результаты, по которым даже Нигерия будет выглядеть мировым лидером.

А ничего так, что в структуре экспорта РИ на 1913г. в общем вывозе товаров промышленные изделия составили только 10%, а остальное - сырье и с/х продукция? А ввезено тех же фабрично-заводских изделий в 5.3 раз больше, чем вывезено? И это еще самый лучший для РИ результат, в 1910м было 5.9% и 6.0 раз соответственно.

А ничего так, что из "русских" военных кораблей самыми лучшими характеристиками с большим отрывом обладали те, что произведены за рубежом, а "русские" самолеты и автомобили работали на импортных двигателях?

"СССР в 1990 - 3,5%."
Даже по вашим же цифрам получается, что за время "перестройки" эта цифра упала более чем вдвое. Вы не спекулируйте так нагло: все, что было после 1983г. - развал СССР по всем показателям, а не показатель его реального состояния и реальных возможностей.

"В числе преступлений коммунистов - расчленение страны"
Не надо валить на коммунистов последствия антикоммунистического и антисоветского переворота 1991г. и целенаправленной подготовки к нему с начала 80-х гг..
А то я так и на Николашку вашего любимого могу возложить последствия трех революций и гражданской войны.

"самые мощные советские военные корабли"
В чем мощность измеряете? Самые мощные судовые машины ВМФ СССР - советского производства, самое мощное вооружение - советское.

А эпоха линкоров ушла еще перед ВМВ: подавляющее большинство из них были в ВМВ потоплены не себе подобными, а подлодками и авиацией. И оч даже хорошо и правильно, что СССР не стал всерьез вкладываться в этих мастодонтов-мамонтов, а уделял основное внимание сухопутным войскам, авиации и реактивным системам.

Re: про экономику

Целиком бред малограмотного человека. Комментарии излишни.

В каком году Сталин вычленил из состава РСФСР Казахстан?

"вы еще смеете упрекать Россию в русско-японской войне, позволившей защитить ... "
Если вы сами без словарей и подсказок читать до сих пор не научились, то по слогам: я упрекаю РИ не в том, что она чего-то там собиралась защищать, а в том, что нихрена она защитить не смогла, продув вчистую войну стране, в разы уступающей по всем макропоказателям.

"с учетом потерь 1,7 японца на 1 русского"
Даже если считать только убитых или раненых, и то соотношение будет не столь радужным для РИ, ну да ладно.

А теперь самое засекреченное для квасных патриётов: если честно брать общие потери, то они у России будут больше, чем у Японии. Потому что огромные потери Россия несла еще и пленными, а японских пленных было ничтожно мало.

И это, заметим, притом, что всю РЯВ Япония наступала, а Россия - оборонялась и отступала, что объясняет соотношение потерь вплоть до 3-кратного, нормального для наступательного боя в 1й половине 20 века.

И это притом, что за всю РЯВ не было НИ ОДНОГО сражения, выигранного Россией - были только проигрыши РИ, в т.ч. весьма крупные, и совсем немного ничьих.

"прекращенной в момент, когда Япония полностью выдохлась, а основные русские силы в войну не вступили"
Ага-ага. Наши футболисты были гораздо лучше, и еще даже не включили в игру основной состав, а матч уже кончился нашим поражением всухую. Ну какая наглость! :-)

Кто запрещал русским всерьез готовиться к войне, которая прогнозировалась еще за несколько лет до ее начала? Кто виноват, что Россия начисто продула войну еще раньше, чем началась нормальная подготовка к ней? Кто виноват, что в РЯВ русским осталось только махать кулаками после драки?

"по причине развязанной большевиками внутренней революции"
Плохому танцору всегда что-то мешает.

Только не забудьте учесть, г-н квасной сочинитель, что сдача Порт-Артура и гибель порт-артурской эскадры произошли уже зимой 1904г. - т.е. раньше, чем в России начались первые революционные волнения, а завершение значимых сухопутных военных действий паническим бегством численно превосходившей русской армии от Мукдена в ферале 1905г. и завершение войны на море полным разгромом русского флота при Цусиме в мае 1905г. - гораздо раньше, чем эти волнения стали массовыми.

Поэтому не надо ставить телегу впереди лошади: революционные события были в заметной мере спровоцированы военными поражениями РИ, а не наоборот. И в ПМВ было так же.

""С 1911 г. движущей силой Антанты постепенно делалась не Англия, как было до сих пор, но Россия. ..." Е.В.Тарле"
Замечательно, личное мнение академика Тарле мы выслушали. А на каких фактах оно основано? Если не забыть, что в ПМВ основные боевые действия и основные силы воюющих сторон сосредоточились вовсе не на русском фронте? И не Россия диктовала Англии с Францией, что делать, а наоборот?

1. Русско-японская война официально не была проиграна. Никто не подписывал никаких капитуляций. Инициаторы заключения мира - японцы.Захват Кореи по мнению царя не стоил 200.000 жизней русских солдат по прогнозам Генштаба, поэтому был заключен мирный договор. Понесенные в войне потери в целом адекватны полученным результатам - по итогам войны Россия защитила свой Дальний Восток, которого у СССР без этой войны не было бы. Это разумное государственное управление.
А вот потери для победы во ВМВ порядка 27 млн. человек - это пример неразумного государственного управления. Скорее даже преступного.

2. Из всех стран Антанты России более всех была выгодна война с Германией. При этом Англия и Франция в ПМВ воевали за русские интересы и несли основную тяжесть потерь. Это также пример разумной внешней политики.

Во ВМВ страна в одиночку сражалась против агрессора и потеряла 40% национальных богатств. Это пример некомпетентного государственного управления.

Ах да, тут еще и дописка нашлась...

"В ПМВ за интересы Николая II в войне с Германией (угрожавшей России экспансией на русском Ближнем Востоке, подрывом русского Кавказа и ведшей с Россией экономические войны), гибли французы и англичане. Во ВМВ за интересы англичан гибли русские, в одиночку сражавшиеся с их конкурентом"

Вы не теряйте надежды, не оставляйте попытки. Я снова верю в Ваш успех как фантаста в жанре АИ.
Ничего так, что на Кавказе и на Балканах с российскими интересами сталкивались гораздо больше английские, чем немецкие?

Ничего так, что даже в самом лучшем для РИ результате ПМВ большие дяди англичане с французами не дали бы России раскатывать губу на что-то серьезное, тогда как сами имели значительный профит?
Ничего так, что и на Дальнем Востоке русские заведомо ничего не имели со своих военных усилий, потеряв ни за хрен собачий как минимум крейсер "Жемчуг" со всем экипажем?

Ничего так, что РИ в ПМВ выступала поставщиком пушечного мяса для защиты английских и французских интересов, а не наоборот? Всю ПМВ Россия старательно выполняла требования союзников начинать наступление для оттягивания немецких сил с Запада при очередной заварушке, а был ли хоть раз случай обратного?

"Во ВМВ за интересы англичан гибли русские, в одиночку сражавшиеся с их конкурентом."
Ничего так, что в результате ВМВ как раз СССР обрел огромные зоны влияния в Восточной Европе и континентальной Азии, а выигрыш союзников был гораздо скромнее?

Re: ПМВ и ВМВ

1. Читайте план Шлиффена, и почему он не осуществился.
Почему Гитлер при "гениальном" Сталине по одиночке захватил всю континентальную Европу, а потом дошел до Волги и сравнял с землей исконные русские земли?
А при "отсталом" царском режиме Германия в мировой войне даже не дошла до русских земель?
Только потому, что во внешней политике Сталин в сравнении с Николаем II пустое место.

2. Повторяю - из всех стран Антанты России более всех была выгодна война с Германией.

Германия начала военную подготовку и переоснащение немецкими специалистами турецкой армии с перспективами дестабилизации Кавказа, повела агрессивную экспансию в русские сферы влияния и экспорта в Персии, Средней Азии и на Балканах, вела постоянные экономические войны с русской промышленностью, и т.д. Победа над Германией делала Россию средиземноморской державой и единственной реальной силой в континентальной Европе.

Edited at 2015-04-11 07:26 pm (UTC)

"Высшая советская наука довоенного времени на голову уступала царской."
Обоснуйте.

Что обосновать? Открытия Менделеева?

Или разве Королев, Курчатов, Иоффе, Капица, Тамм, Туполев, Поликарпов, Сикорский, Вавилов, Флоренский, Шухов, Зворыкин, Федоров, Дегтярев, Микулин, Климов, Швецов, Сухой, Миль, Камов, Лавочкин и десятки тысяч других великих инженеров и ученых не учились в старой системе образования, не заканчивали созданные царизмом университеты?





Edited at 2015-04-11 04:11 pm (UTC)

"Или разве Королев, Курчатов, Иоффе, Капица, Тамм, Туполев, Поликарпов, Сикорский, Вавилов, Флоренский, Шухов, Зворыкин, Федоров, Дегтярев, Микулин, Климов, Швецов, Сухой, Миль, Камов, Лавочкин и десятки тысяч других великих инженеров и ученых не учились в старой системе образования, не заканчивали созданные царизмом университеты?"
Квасной вы наш клоун, спасибо, позабавили. Поехали по списку:

Королёв, Сергей Павлович - род. в 1906г. (уже неплохо, да? Или вам хватит тупости и наглости первый класс гимназии засчитать за все его образование?)
Поступил в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

Курчатов, Игорь Васильевич - род. в 1903г. Закончил гимназию в 1920г., высш. образование получил в Азербайжанском политехе, который был создан уже Советской властью.

И так далее. Поликарпов и Сикорский получили высшее тех. образование еще до революции, но следующее поколение авиаконструкторов - Туполев, Лавочкин, Микоян, Яковлев и т.п. - уже совсем советские люди.
Такая же картина и с Котиным, и с Морозовым, и с Кошкиным, которым вы пытаетесь на основании ваших бредовых фантазий отказать в авторстве Т-34 - но никаких обоснований тому так и не привели.

Или вы считаете аргументом то, что без предыдущей истории не было бы последующей? Тогда нафиг Романовых - только Рюрик, только хардкор! :-)

Фундамент советского оборонного комплекса довоенного времени был создан Николаем II"
Развернуть и обосновать сей тезис не соизволите ли?

ВПК СССР 20-30 годов на 80% создан в царское время, на 20% - закуплен за рубежом в ходе распродажи национальных богатств и закупки в основном устаревших технологий под ключ.

Все советские авиационные, моторостроительные, автомобильные или тракторостроительные заводы 20-х годов были построены или заложены до 1917 года.
Воткинский завод, Харьковский завод, Балтийский или Николаевский судостроительные заводы, Обуховский (Большевик) или третий по объемам выпуска в Европе Путиловский завод, Ижевский, Тульский и Ковровский оружейные заводы, Баррикады, Мотовилихинский завод, ЛОМО, Электросила, Коломенский и Луганский заводы, Усть-Катавский завод, и т.д. - все это досталось Сталину от царизма и выпускало продукцию, конкурентоспособную на внешнем рынке.

Edited at 2015-04-11 04:09 pm (UTC)

На каком же заводе при царизме выпускались танки?

Кстати, да, о танках.

Т-34 с двигателем фактически были созданы инженерами царской дореволюционной школы и на технологической базе, созданной при царе (Харьковский завод), их создатели были репрессированы советским режимом.

"Официальная советская историография связывает создание знаменитого танка Т-34 исключительно с именем главного конструктора Михаила Кошкина, сменившего в декабре 1936 года репрессированного Афанасия Фирсова. Но основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т… Ближайшими помощниками Фирсова в этих разработках были Александр Морозов и Михаил Таршинов. Такая же коллизия имела место и при создании знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на современных танках. Первопроходец — Константин Челпан, его преемник — Иван Трашутин."

Edited at 2015-04-11 04:37 pm (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account